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Je ne pense pas que Pinot devrait changer d air. surtout que l arrivee de Gaudu a ce niveau fait qu il n a plus cette pression de jouer le général sur le Tour.

La FdJ a largement les moyens d etre présente sur les 3GT avec des ambitions, et le doit même si elle veut prétendre au statut de grande équipe.
Un Pinot qui ferait Giro-Vuelta en 2023, avec en programme de préparation quelques épreuves qui lui conviennent bien, et sur sa lancée de la Vuelta les classiques de fin de saison qui lui vont bien, c estle genre de programme qui lui a le mieux réussi jusqu a présent. La Fdj lui a parfois accordé, mais c etait compliqué pour les sponsors de ne pas avoir leur tête d affiche sur le Tour.

L arrivee de Gaudu a ce niveau rend la présence de Pinot moins nécessaire sur le Tour, et permet du coup d avoir des ambissions sur le Giro et la Vuelta qui ne passent pas que par les sprints de Demarre (surtout pour le Giro. Tu peux faire une Vuelta ambitieuse dans la foulee du Tour, mais tu ne fais pas le Giro à bloc si ton ambition numéro 1 c est le Tour)
Avec une jeune classe conti de talent qui va devoir se faire les dents, et pour qui ce serait du gagnant gagnant de débuter sur un Giro aux côtés de Pinot (pour un Martinez par exemple) je pense que la 4eme place de Gaudu rebât bien les cartes et qu il y a plus que jamais la place pour que tous les leaders aient un programme qui leur permette de s'exprimer au mieux en 2023

De sacrées chutes aujourd'hui chez les dames, celle où l'australienne (qui remontait peut etre à fond dans les voitures ou bien un peu dans la lune) percute Marta Cavalli fait froid dans le dos:

https://twitter.com/francetvsport/statu ... 3999744000

Victoire et maillot jaune pour Vos

bnt734 a écrit : 25 juil. 2022, 15:40 De sacrées chutes aujourd'hui chez les dames, celle où l'australienne (qui remontait peut etre à fond dans les voitures ou bien un peu dans la lune) percute Marta Cavalli fait froid dans le dos:

https://twitter.com/francetvsport/statu ... 3999744000

Victoire et maillot jaune pour Vos

Et la FdJ a tout perdu sur ce coup la...
Abandon de Marta Cavalli. Et la FdJ ne pourra même pas bénéficier de l'effet "été danois 2022" car Cecilie Uttrup Ludwig lache aussi 1mn30 dans l'affaire. Très sale journée...

Et du coup on passe de maillot Jaune Jumbo hier soir à maillot jaune Jumbo aujourd'hui entre le départ de Paris le même jour que les hommes, l'arrivée à la planche des belles filles et le maillot jaune Jumbo, ils avaient vraiment tout prévu pour faire une transition parfaite entre les 2 épreuves

geraud a écrit : 25 juil. 2022, 15:53 Abandon de Marta Cavalli.

Ah mince, j'ai cru qu'elle etait repartie pourtant

Elle était bien reparti mais elle était toute seule, et pas l'air très réveillée. Elle a dû finir à 10mn

ctntri a écrit : 25 juil. 2022, 16:25 Elle était bien reparti mais elle était toute seule, et pas l'air très réveillée. Elle a dû finir à 10mn

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 67246.html
Elle est repartie mais a abandonné un peu plus tard

bnt734 a écrit : 25 juil. 2022, 15:40 De sacrées chutes aujourd'hui chez les dames, celle où l'australienne (qui remontait peut etre à fond dans les voitures ou bien un peu dans la lune) percute Marta Cavalli fait froid dans le dos:

https://twitter.com/francetvsport/statu ... 3999744000

Victoire et maillot jaune pour Vos

Elle est quand même hallucinante cette chute. Je ne me souviens pas avoir déjà vu quelque chose de similaire; on dirait vraiment qu elle n a pas touché les freins, la différence de vitesse est énorme.
Les autres filles sont presque à l arret, donc elles ont eu le temps de réagir jusqu a presque s arreter. Elle n est pas juste derrière la chute mais arrive d assez loin.
Meme si tu as les yeux sur ton compteur a ce moment la, une chute, les autres vélos qui freinent, les coureuses qui crient qu il y a eu une chute... dans un peloton il y a des bruits caractéristiques qui font que meme les yeux fermés tu sais que c est tombé et tu freines.
C est assez incompréhensible. (Sur pour une fille qui s appelle Nicole Frain )

geraud a écrit : 25 juil. 2022, 17:29

ctntri a écrit : 25 juil. 2022, 16:25 Elle était bien reparti mais elle était toute seule, et pas l'air très réveillée. Elle a dû finir à 10mn

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 67246.html
Elle est repartie mais a abandonné un peu plus tard

En effet,elle a fini l'étape mais son équipe a préféré qu'elle s'arrête et qu'elle fasse des examens complémentaires. Sage décision

C'était quand même sacrément violent

geraud a écrit : 25 juil. 2022, 17:42

bnt734 a écrit : 25 juil. 2022, 15:40 De sacrées chutes aujourd'hui chez les dames, celle où l'australienne (qui remontait peut etre à fond dans les voitures ou bien un peu dans la lune) percute Marta Cavalli fait froid dans le dos:

https://twitter.com/francetvsport/statu ... 3999744000

Victoire et maillot jaune pour Vos

Elle est quand même hallucinante cette chute. Je ne me souviens pas avoir déjà vu quelque chose de similaire; on dirait vraiment qu elle n a pas touché les freins, la différence de vitesse est énorme.
Les autres filles sont presque à l arret, donc elles ont eu le temps de réagir jusqu a presque s arreter. Elle n est pas juste derrière la chute mais arrive d assez loin.
Meme si tu as les yeux sur ton compteur a ce moment la, une chute, les autres vélos qui freinent, les coureuses qui crient qu il y a eu une chute... dans un peloton il y a des bruits caractéristiques qui font que meme les yeux fermés tu sais que c est tombé et tu freines.
C est assez incompréhensible. (Sur pour une fille qui s appelle Nicole Frain )

https://www.france.tv/sport/cyclisme/to ... emmes.html
Si tu regardes 1h39:20 , tu peux voir l'australienne qui essayait de recoller au peloton au lieu de freiner en voyant les filles en train de ralentir devant elle à préférer slalommer...... la suite on la connait. La pauvre italienne qui s'était parfaitement arréter lors de la chute se retrouve fauchée. Question de béotien, y a-t-il des sanctions possibles (genre amende ou meme exclusion) quand on a un tel comportement dangereux pour les autres ?

albert04 a écrit : 25 juil. 2022, 18:56

geraud a écrit : 25 juil. 2022, 17:42

bnt734 a écrit : 25 juil. 2022, 15:40 De sacrées chutes aujourd'hui chez les dames, celle où l'australienne (qui remontait peut etre à fond dans les voitures ou bien un peu dans la lune) percute Marta Cavalli fait froid dans le dos:

https://twitter.com/francetvsport/statu ... 3999744000

Victoire et maillot jaune pour Vos

Elle est quand même hallucinante cette chute. Je ne me souviens pas avoir déjà vu quelque chose de similaire; on dirait vraiment qu elle n a pas touché les freins, la différence de vitesse est énorme.
Les autres filles sont presque à l arret, donc elles ont eu le temps de réagir jusqu a presque s arreter. Elle n est pas juste derrière la chute mais arrive d assez loin.
Meme si tu as les yeux sur ton compteur a ce moment la, une chute, les autres vélos qui freinent, les coureuses qui crient qu il y a eu une chute... dans un peloton il y a des bruits caractéristiques qui font que meme les yeux fermés tu sais que c est tombé et tu freines.
C est assez incompréhensible. (Sur pour une fille qui s appelle Nicole Frain )

https://www.france.tv/sport/cyclisme/to ... emmes.html
Si tu regardes 1h39:20 , tu peux voir l'australienne qui essayait de recoller au peloton au lieu de freiner en voyant les filles en train de ralentir devant elle à préférer slalommer...... la suite on la connait. La pauvre italienne qui s'était parfaitement arréter lors de la chute se retrouve fauchée. Question de béotien, y a-t-il des sanctions possibles (genre amende ou meme exclusion) quand on a un tel comportement dangereux pour les autres ?

Non mais ça pour le coup je l ai vu une fois. C etait un gars qui débutait et faisait un de ses premières courses et pensait qu on pouvait slalomer pleine balle au lieu de freiner. Mais quand tu es pro, c est pas possible!

CHOUCHOU04 a écrit : 25 juil. 2022, 14:34 Tout à fait d’accord avec les analyses ci dessus…. Cela va être compliqué de gagner une étape, un général du TDF pour les 10 ans à venir. Là Jumbo, Ineos, et UAE sont tellement fortes qu’elles laissent des miettes aux autres équipes. Et vu les coureurs pressentis pour la Jumbo, c’est pas fini de s’arrêter. Même la Quick step actuelle souffre la comparaison, c’est dire.
Si la FDJ a fait un beau tour, je pense que Gaudu ne gagnera jamais le TDF, Madiot le sait très bien et il risque de faire la même erreur qu’ avec Pinot, Pinot qui s’il veut poursuivre sa carrière de cycliste pro ferait mieux changer d’air pour se remettre en question, à l’image d’un Laporte ou Bardet, je dirai la même chose pour Martin.
Vivement la Vuelta, ça dev4ait envoyer grave.

Depuis quelques années, plus rien n’est écrit d’avance dans le cyclisme. Sky/Ineos ultra dominateur pendant presque une décennie et depuis 3-4 ans ça rame un peu plus, l’an dernier c’était Pogacar avec UAE et cette année c’est l’année Jumbo, mais quid de l’année prochaine ?
Bien malin celui qui peut répondre à ça. On avait dit qu’Ineos avec Bernal allait gagner le tour pendant des années, même ici on le croyait et Bernal a flanché puis s’est blessé gravement.
MVDP devait tout écraser, Evenepoel aussi ? Au final ce n’est pas ce qu’il se passe. Le dopage a rebattu sérieusement les cartes, nous ne sommes pas à l’abri de voir arriver un nouveau jeune prodige sorti de nulle part et qui dégage Vingegaard et Pogacar comme Roglic s’est fait dégager.

FAYARD a écrit : 25 juil. 2022, 20:42

CHOUCHOU04 a écrit : 25 juil. 2022, 14:34 Tout à fait d’accord avec les analyses ci dessus…. Cela va être compliqué de gagner une étape, un général du TDF pour les 10 ans à venir. Là Jumbo, Ineos, et UAE sont tellement fortes qu’elles laissent des miettes aux autres équipes. Et vu les coureurs pressentis pour la Jumbo, c’est pas fini de s’arrêter. Même la Quick step actuelle souffre la comparaison, c’est dire.
Si la FDJ a fait un beau tour, je pense que Gaudu ne gagnera jamais le TDF, Madiot le sait très bien et il risque de faire la même erreur qu’ avec Pinot, Pinot qui s’il veut poursuivre sa carrière de cycliste pro ferait mieux changer d’air pour se remettre en question, à l’image d’un Laporte ou Bardet, je dirai la même chose pour Martin.
Vivement la Vuelta, ça dev4ait envoyer grave.

Depuis quelques années, plus rien n’est écrit d’avance dans le cyclisme. Sky/Ineos ultra dominateur pendant presque une décennie et depuis 3-4 ans ça rame un peu plus, l’an dernier c’était Pogacar avec UAE et cette année c’est l’année Jumbo, mais quid de l’année prochaine ?
Bien malin celui qui peut répondre à ça. On avait dit qu’Ineos avec Bernal allait gagner le tour pendant des années, même ici on le croyait et Bernal a flanché puis s’est blessé gravement.
MVDP devait tout écraser, Evenepoel aussi ? Au final ce n’est pas ce qu’il se passe. Le dopage a rebattu sérieusement les cartes, nous ne sommes pas à l’abri de voir arriver un nouveau jeune prodige sorti de nulle part et qui dégage Vingegaard et Pogacar comme Roglic s’est fait dégager.

Ca n a rien a voir avec le dopage, Fayard: Christian Prudhomme l a dit: ce sont juste les stratégies qui ont changé et les leaders qui font une course totale !

(Sans préciser que pour faire une course totale, il faut avoir des jambes de feu tout le temps. Si la génération précédente avait besoin d etapes de transitions, ce n etait peut-être pas juste par tradition)

C’est sur que ce n’est pas ASO qui va nous parler dopage
Concernant la chute des filles, c’est malheureusement un accident qui arrive régulièrement dans les courses,,,, si on commence à chercher des « coupables » dans ces situations, c’est la fin du sport et du risque accepté. On n’est pas dans un acte volontaire. Je crois que la motivation, la tension, les attentes crées par ce TDF féminin sont à l’origine de ces accidents, un peu comme le peloton masculin…
Quant aux déclarations de Prudhomme, je n’y prête peu d’intérêt, un peu comme les directeurs sportifs de la Bahreïn qui nous disent que leurs résultats découlent d’un entraînement, de matériels améliorés depuis 10 ans
Enfin, pour ce qui est de l’hégémonie à venir, la génération actuelle (Pogacar, Van Aert, Vanderpoel, Bernal, Evenoepoel,,,) , n’est pas prête à laisser sa part aux chiens et ils sont jeunes. Sachant que d’autres arrivent. Et leurs équipes, aux budgets très importants, recrutent les meilleurs comme equipiers…
Mais bon le spectacle est la, donc tout va bien. Ca me rappelle les années US POSTAL, the show must go home!!!

CHOUCHOU04 a écrit : 25 juil. 2022, 21:54 C’est sur que ce n’est pas ASO qui va nous parler dopage
Concernant la chute des filles, c’est malheureusement un accident qui arrive régulièrement dans les courses,,,, si on commence à chercher des « coupables » dans ces situations, c’est la fin du sport et du risque accepté. On n’est pas dans un acte volontaire. Je crois que la motivation, la tension, les attentes crées par ce TDF féminin sont à l’origine de ces accidents, un peu comme le peloton masculin…
Quant aux déclarations de Prudhomme, je n’y prête peu d’intérêt, un peu comme les directeurs sportifs de la Bahreïn qui nous disent que leurs résultats découlent d’un entraînement, de matériels améliorés depuis 10 ans
Enfin, pour ce qui est de l’hégémonie à venir, la génération actuelle (Pogacar, Van Aert, Vanderpoel, Bernal, Evenoepoel,,,) , n’est pas prête à laisser sa part aux chiens et ils sont jeunes. Sachant que d’autres arrivent. Et leurs équipes, aux budgets très importants, recrutent les meilleurs comme equipiers…
Mais bon le spectacle est la, donc tout va bien. Ca me rappelle les années US POSTAL, the show must go home!!!

Bien sur que non, que ce n'est pas un acte volontaire, et personne n'a dit le contraire.
Par contre, "ne pas chercher de coupables", ben je ne vois pas bien où est le problème. Clairement, elle fait une faute; c'est comme en Formule 1 quand tu as un pilote qui tente une manoeuvre litigieuse, ou quand Cavendish tente de passer par un trou de souris il y a 3 ans (je crois...) et que Sagan le repousse avec la tête... si, il y a des situations où il y a clairement un coupable et ce n'est pas la fin du sport que de le dire. Au contraire, puisque tu parles de "risque accepté", je pense que 100% des coureurs/coureuses acceptent totalement le risque lié à leur pratique; tant qu'il y aura du cyclisme, il y aura des chutes en peloton. Par contre, quand c'est lié au comportent d'un/e coureur/se, ca devient nettement moins acceptable.
Sur la chute initiale, rien à dire; c'est un accrochage comme il en arrive tout le temps; on aimerait les éviter, mais c'est le jeu. Sur la deuxième, avec une cycliste en mode Joe Bar Team qui se la joue "note que si ça passait, c'était beau !", nettement moins.

Mais j'ai l'impression que toutes ces chutes témoignent du fait que le peloton féminin est bien plus hétérogène que le peloton masculin. Dans le peloton masculin, on est sur du très très haut niveau et une professionnalisation totale pour 100% des coureurs. Même le moins fort du peloton, c'est du très très haut niveau et un niveau de maitrise énorme.
Il suffit de voir la vitesse à laquelle ça roule; et pourtant, même à plus de 45km/h de moyenne sur des étapes vallonnées, généralement les rares coureurs qui lachent dans les côtes sont des coureurs malades.
Chez les femmes, c'est différent je trouve. Parce que le professionnalisme est nouveau, voire à mettre entre guillemets pour certaines, parce que la densité est moins importante,... il suffit de voir les premières étapes et des coureuses lachées très tôt dans les étapes, en début de Tour et sur des étapes encore faciles. Et à partir du moment où tu es dans le dur physiquement, tu es forcément moins lucide sur le pilotage.

Ce n'est pas un reproche que je leur fais; juste un constat et un avis, et je trouve même ça normal. Le cyclisme féminin s'est beaucoup développé de façon très récente, notamment en France. Jusqu'à il y a 3 ans environ, les équipes pro étaient très rares; parmi les équipes pro hommes qui ont créé une section féminine, la majorité ne l'ont fait que très récemment. On ne peut pas être du jour au lendemain avec 140 coureuses au top niveau mondial.
S'il fallait comparer, je trouve qu'on est plutôt au stade du début des années 80 chez les hommes, quand le professionnalisme a débuté, avec d'un coté de vrais pros, qui ne font que ça, ne vivent que de ça, et en vivent suffisamment bien pour ne pas se poser de question. Et de l'autre, des coureurs pour qui c'est plus compliqué de s'investir à 100%.
Rien d'anormal; on est dans la même situation, avec un professionnalisme qui émerge tout juste. Le niveau global va monter. Mais pour l'instant cela fait un peloton très hétéroclyte.
(c'était même le reproche principal de Lefévère il y a moins d'un an, quand il disait ne pas vouloir monter de section féminine - même s'il a changé d'avis depuis - tout simplement parce que les structures, le réservoir ne sont pas la pour avoir directement tout un peloton compétitif)

Aujourd'hui, on va attaquer la 4ème étape, il n'y a pas encore eu de véritable montagne, et du coté de l'équipe de la Rochelle par exemple, elles ne sont déjà plus que 2 (sur 6 au départ)
Mais encore une fois ce n'est pas une critique; je suis persuadé que tout ça viendra, mais cela ne peut pas se faire en une saison.