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ok les gars.
Alors plus lourd vainqueur de liège depuis au moins 30 ans....
Et l'IMC on s'en fiche dans tout cela, c'est le rapport poids puissance qui importe. Moi, je me méfie quand un rouleur annonce qu'il veut grimper. Il se prépare pour le tour, on verra les progrès éventuels du sieur jungels , qui m'a en revanche pas du tout convaincu le reste de la saison: pas dans le coup ni sur tirreno, ni en catalogne, meilleur prestation, 3 ème aux boucles drome ardeche derrière un coequipier et calmejane, et sinon niet. Pas dans le coup non plus à la flèche brabançonne et à l'amstel ( coleader tout de même ).
Bon ben il a vu la lumière à liège. C'est une montée en puissance rapide. Ça doit être révolutionnaire comme préparation. les autres coureurs doivent apprécier.....

sinon kenny elissonde pas retenu sur le giro. embrouille à la sky, on le reserve sur le tour? On préfère mettre poels pas dans le coup depuis paris nice, mais qui ressuscitera peut être sur les routes italiennes.....

Pelvoux a écrit : 26 avr. 2018, 20:22 Moi, je me méfie quand un rouleur annonce qu'il veut grimper. Il se prépare pour le tour, on verra les progrès éventuels du sieur jungels , qui m'a en revanche pas du tout convaincu le reste de la saison: pas dans le coup ni sur tirreno, ni en catalogne, meilleur prestation, 3 ème aux boucles drome ardeche derrière un coequipier et calmejane, et sinon niet. Pas dans le coup non plus à la flèche brabançonne et à l'amstel ( coleader tout de même ).
Bon ben il a vu la lumière à liège. C'est une montée en puissance rapide. Ça doit être révolutionnaire comme préparation. les autres coureurs doivent apprécier.....

Franchement, je ne sais pas si ça vaut le coup de répondre, où si tu as juste envie de te payer Jungels...

Déjà, Jungels n'est pas un rouleur qui annonce qui veut grimper. Jungels est un rouleur qui a toujours grimpé.
8ème du Tour d'Italie à 24 ans. 6ème du Tour d'Italie à 23 ans. 6ème du Tour de Suisse à 22 ans... Et déjà chez les jeunes il avait des résultats sur de belles courses à étape. Ca n'a rien a voir avec le rouleur qui t'annonce qu'il va perdre 8kg, arrêter la bière et que ca va lui permettre de passer les Alpes en tête.

Ensuite, ses résultats depuis le début d'année.
18ème de Tirreno. Donc tout près de Nibali (11ème) Aru (12ème) et Bardet (13ème)
24ème du Tour de Catalogne, ok
33ème à l'Amstel ok, mais dans une équipe ou ses deux leaders ont réussi à se projeter à l'avant. Il termine dans le groupe Matthews, Kwiatowski, Nibali, Landa, Mollema. Donc loin d'être à la rue quand même.
On ne parle pas d'un coureur qui saute dès que ça visse un peu. On parle d'un coureur qui est dans une équipe qui a gagné quelques courses depuis le début de saison avec de nombreux coureurs capables de gagner. Donc qui doit aussi s'adapter en fonction de qui est en bonne position pour gagner, et qui termine avec des favoris.

Donc est ce que Jungels était un favori de Liège Bastogne Liège? Non. Par contre, sur ce qu'il fait à l'Amstel par exemple, où il termine quand même dans un groupe de costaud, et sur ses capacités de rouleur, il apparaissait clairement comme un des coureurs à qui il ne fallait pas laisser prendre 30 secondes dans le final.
Pour moi, Jungels à Liège, c'est ni plus ni moins que Kreuziger / Valgren à l'Amstel une semaine plus tôt. Un coureur que personne n'a cité parmi les 10-12 favoris, qui n'aurait sans doute pas fini sur le podium si une équipe avait été capable de vérouiller la course jusqu'au bout. Mais un coureur qui, sur la forme qu'il a affichée et sur ses qualités, ne sera pas revu si tu le laisses sortir et que ça ne roule pas derrière.

Il faudra sans doute un peu plus de temps pour voir si la suppression d'un coureur par équipe a vraiment un impact sur la durée, mais le vrai enseignement, ça semble quand même être que cette année des hommes forts arrivent à gagner en sortant de plus loin que ces dernières années, et que cela élargi un peu la liste de vainqueurs possibles.

Pelvoux a écrit : 26 avr. 2018, 20:22 sinon kenny elissonde pas retenu sur le giro. embrouille à la sky, on le reserve sur le tour? On préfère mettre poels pas dans le coup depuis paris nice, mais qui ressuscitera peut être sur les routes italiennes.....

Poels pas dans le coup depuis Paris Nice... Ben ca aurait été compliqué de faire des résultats alors qu'il n'a pas couru pendant plus d'un mois puisqu'il s'est fracturé la clavicule sur Paris-Nice, non?
Pourtant, il était déjà listé parmi les favoris à l'Amstel comme à Liège par certains sites spécialisés.

Avec 3 jours de courses depuis pratiquement 2 mois, c'est sur qu'on ne va pas lui demander de gagner le Giro. Mais à la Sky, avec la forme affichée par Froome cette semaine, ce n'est clairement pas ce qu'on attend de lui.
Et s'il risque de souffrir la première semaine, le temps de reprendre un rythme, ce n'est pas totalement illogique de le retenir. Ca risque d'ailleurs d'être l'autre impact du fait que les équipes vont être moins nombreuses: privilégier des équipiers complets, bons rouleurs et bon grimpeurs, qui peuvent aider sur un peu tous les terrains.
Si pour passer de 9 à 8, tu dois enlever un grimpeur pur (type elissonde) (ou un rouleur pur d'ailleurs) ou un coureur complet, tu gardes le coureur complet.

Par contre, les listes de participants anticipées il y a plusieurs jours par certains sites de cyclisme donnaient Elissonde au départ, mais indiquaient déjà la présence de Poels dans l'équipe.
Sur cycling pro par exemple
https://cyclingpro.net/velopro/uncatego ... ticipants/
Entre cette liste et celle donnée officiellement par l'organisateur, plus de Elissonde ni de Sebastian Henao. Par contre Kirienka et Christian Knees apparaissent dans la liste.

geraud a écrit : 27 avr. 2018, 09:33

Pelvoux a écrit : 26 avr. 2018, 20:22 sinon kenny elissonde pas retenu sur le giro. embrouille à la sky, on le reserve sur le tour? On préfère mettre poels pas dans le coup depuis paris nice, mais qui ressuscitera peut être sur les routes italiennes.....

Poels pas dans le coup depuis Paris Nice... Ben ca aurait été compliqué de faire des résultats alors qu'il n'a pas couru pendant plus d'un mois puisqu'il s'est fracturé la clavicule sur Paris-Nice, non?
Pourtant, il était déjà listé parmi les favoris à l'Amstel comme à Liège par certains sites spécialisés.

Avec 3 jours de courses depuis pratiquement 2 mois, c'est sur qu'on ne va pas lui demander de gagner le Giro. Mais à la Sky, avec la forme affichée par Froome cette semaine, ce n'est clairement pas ce qu'on attend de lui.
Et s'il risque de souffrir la première semaine, le temps de reprendre un rythme, ce n'est pas totalement illogique de le retenir. Ca risque d'ailleurs d'être l'autre impact du fait que les équipes vont être moins nombreuses: privilégier des équipiers complets, bons rouleurs et bon grimpeurs, qui peuvent aider sur un peu tous les terrains.
Si pour passer de 9 à 8, tu dois enlever un grimpeur pur (type elissonde) (ou un rouleur pur d'ailleurs) ou un coureur complet, tu gardes le coureur complet.

Par contre, les listes de participants anticipées il y a plusieurs jours par certains sites de cyclisme donnaient Elissonde au départ, mais indiquaient déjà la présence de Poels dans l'équipe.
Sur cycling pro par exemple
https://cyclingpro.net/velopro/uncatego ... ticipants/
Entre cette liste et celle donnée officiellement par l'organisateur, plus de Elissonde ni de Sebastian Henao. Par contre Kirienka et Christian Knees apparaissent dans la liste.

J'espère que Poels va être un peu à la rue comme tu dis, ou au moins sur la première semaine parce que sinon, ça va être compliqué d'expliquer comment un mec qui rentre de blessure, qui n'a quasiment pas couru ces deux derniers mois, puissent tenir la cadence d'un Giro qui s'annonce explosif !!! Moi j'attends ça avec impatience parce que la Sky est à la ramasse cette année et elle pourrait bien tenter de charger la mule plus qu'à l'habitude pour sauver les meubles.

oui, des infos contradictoires....
mais entre un elissonde en feu capable dans les pentes raides du giro de te ramener sur un adversaire, et un poels lâché sur les classiques ardenaises qui offrira surement plus de garanti au mois de juillet, moi j'hesiterais pas.
j'ai lu également qu'élissonde avait témoigné contre moscon dans l'affaire reichenbach, pas sûr dans ce cas qu'il se soit fait des amis....

FAYARD a écrit : 27 avr. 2018, 12:00 J'espère que Poels va être un peu à la rue comme tu dis, ou au moins sur la première semaine parce que sinon, ça va être compliqué d'expliquer comment un mec qui rentre de blessure, qui n'a quasiment pas couru ces deux derniers mois, puissent tenir la cadence d'un Giro qui s'annonce explosif !!! Moi j'attends ça avec impatience parce que la Sky est à la ramasse cette année et elle pourrait bien tenter de charger la mule plus qu'à l'habitude pour sauver les meubles.

Honnêtement, je ne pense pas…

S’il y a 2 choses qui sont à peu près sures aujourd’hui c’est que :
1) Tout le monde aimerait que l’affaire Froome soit terminée avant l’été (avec des conclusions différentes entre ceux qui veulent qu’il tombe, ceux qui veulent qu’il ne soit pas sanctionné, ceux qui s’en moquent du moment qu’on passe à autre chose)
2) Tout le monde sait qu’elle ne sera pas terminée avant l’été : entre jugements, appels,… vu la durée de procédure, ce ne sera pas fini avant. ASO pourrait choisir de refuser le départ à la Sky mais s’expose alors à des procédures judiciaires donc ne le fera probablement pas non plus.

Donc sauf blessure, Froome devrait être au départ du Tour sans que l’histoire ne soit conclue et ça va polluer tout le Tour de France… à moins qu’un nouveau cas de contrôle positif chez un coureur de premier plan de la sky ne vienne s’ajouter au tableau, ce qui, hormis coté Sky, soulagerait quand même pas mal de monde.

Dans ce contexte, je vois mal la Sky paniquer et prendre des risques supplémentaires par rapport à des contrôles qui pourraient s’intensifier.
Il vaudrait même mieux lever un peu le pied, si dopage il y a. Tout le monde pourrait comprendre, dans un contexte pourri depuis des mois, que leurs performances baissent. Alors qu’après de tels évènements, des mois compliqués à gérer,… ce serait pas simple d’expliquer une amélioration de performance chez des coureurs qui ont un age ou la progression devient très limitée.

Pelvoux a écrit : 27 avr. 2018, 12:30 mais entre un elissonde en feu capable dans les pentes raides du giro de te ramener sur un adversaire, et un poels lâché sur les classiques ardenaises qui offrira surement plus de garanti au mois de juillet, moi j'hesiterais pas.
j'ai lu également qu'élissonde avait témoigné contre moscon dans l'affaire reichenbach, pas sûr dans ce cas qu'il se soit fait des amis....

Sportivement c'est difficile à dire vu de l'extérieur. Nous n'avons pas les données physiologiques des coureurs; mais si justement Elissonde, au top de sa forme depuis quelques temps, présente des signes de fatigue qui laissent penser qu'il sera un peu juste sur 3 semaines; et si dans le même temps, les progrès de Poels laissent penser qu'il va monter en puissance, c'est logique de privilégier Poels. Surtout qu'il a une expérience et un rôle de lieutenant auprès de Froome et du reste de l'équipe, qu'Elissonde n'a pas.
En encore une fois, visiblement, ce n'est pas pour laisser de la place à Poels qu'Elissonde a été écarté.

Mais effectivement, déjà que la Sky travaille beaucoup sa communication en temps normal, dans le contexte actuel, cela devient presque plus important que le sportif. Donc ce que tu penses de l'affaire, jusqu'où tu es prêt à faire corps avec l'équipe, ce que tu es prêt à accepter, etc... compte sans doute au moins autant que les jambes que tu as. Je ne sais pas comment Elissonde est intégré dans l'équipe, mais en ce moment ils ont avant tout besoin d'unité et de contrôler tout le monde.
Y compris en termes de "pratiques" d'ailleurs. Dans une équipe dans la tourmente, tu n'as besoin ni d'un ricco, ou autre coureur qui te fait trembler à chaque contrôle, ni d'un bassons qui te fait trembler même sans contrôle

Sinon j'espère pour la Sky qu'ils ne sont pas supersticieux.
Parce que (je ne parle pas d'Armstrong dont les problèmes ont eu lieu longtemps après ses Tours), les derniers Tours de France frappés de plein fouet par le scandale c'est Festina en 1998, Landis en 2006, Rasmussen en 2007, Contador (qui était dans la même situation que Froome aujourd'hui) en 2010.
Ca fait 20 ans que le Tour fait parler de lui pour de mauvais raisons une fois sur 2 pendant la Coupe du Monde de foot Et jusqu'à présent, ça s'est toujours terminé par une suspension

La sky vient de communiquer sa composition d'équipe
https://twitter.com/teamsky

Bilan, il y aura Poels ET Elissonde ET Knees ET Kirienka

Donc c'est juste que tous les sites avaient faux

Sympa le débat Elissonde/Poels

geraud a écrit : 27 avr. 2018, 15:18 La sky vient de communiquer sa composition d'équipe
https://twitter.com/teamsky

Bilan, il y aura Poels ET Elissonde ET Knees ET Kirienka

Donc c'est juste que tous les sites avaient faux

c' est le temps des fake news...

bon ben ça sera plaisant à regarder tout cela.
Un qu'à du mal aussi, c'est geraint thomas, pas trop dans le coup aujourd'hui en romandie....

et bernal recupere plus vite que son accolyte poels....

geraud a écrit : 27 avr. 2018, 09:11

Pelvoux a écrit : 26 avr. 2018, 20:22 Moi, je me méfie quand un rouleur annonce qu'il veut grimper. Il se prépare pour le tour, on verra les progrès éventuels du sieur jungels , qui m'a en revanche pas du tout convaincu le reste de la saison: pas dans le coup ni sur tirreno, ni en catalogne, meilleur prestation, 3 ème aux boucles drome ardeche derrière un coequipier et calmejane, et sinon niet. Pas dans le coup non plus à la flèche brabançonne et à l'amstel ( coleader tout de même ).
Bon ben il a vu la lumière à liège. C'est une montée en puissance rapide. Ça doit être révolutionnaire comme préparation. les autres coureurs doivent apprécier.....

Franchement, je ne sais pas si ça vaut le coup de répondre, où si tu as juste envie de te payer Jungels...

Déjà, Jungels n'est pas un rouleur qui annonce qui veut grimper. Jungels est un rouleur qui a toujours grimpé.
8ème du Tour d'Italie à 24 ans. 6ème du Tour d'Italie à 23 ans. 6ème du Tour de Suisse à 22 ans... Et déjà chez les jeunes il avait des résultats sur de belles courses à étape. Ca n'a rien a voir avec le rouleur qui t'annonce qu'il va perdre 8kg, arrêter la bière et que ca va lui permettre de passer les Alpes en tête.

Ensuite, ses résultats depuis le début d'année.
18ème de Tirreno. Donc tout près de Nibali (11ème) Aru (12ème) et Bardet (13ème)
24ème du Tour de Catalogne, ok
33ème à l'Amstel ok, mais dans une équipe ou ses deux leaders ont réussi à se projeter à l'avant. Il termine dans le groupe Matthews, Kwiatowski, Nibali, Landa, Mollema. Donc loin d'être à la rue quand même.
On ne parle pas d'un coureur qui saute dès que ça visse un peu. On parle d'un coureur qui est dans une équipe qui a gagné quelques courses depuis le début de saison avec de nombreux coureurs capables de gagner. Donc qui doit aussi s'adapter en fonction de qui est en bonne position pour gagner, et qui termine avec des favoris.

Donc est ce que Jungels était un favori de Liège Bastogne Liège? Non. Par contre, sur ce qu'il fait à l'Amstel par exemple, où il termine quand même dans un groupe de costaud, et sur ses capacités de rouleur, il apparaissait clairement comme un des coureurs à qui il ne fallait pas laisser prendre 30 secondes dans le final.
Pour moi, Jungels à Liège, c'est ni plus ni moins que Kreuziger / Valgren à l'Amstel une semaine plus tôt. Un coureur que personne n'a cité parmi les 10-12 favoris, qui n'aurait sans doute pas fini sur le podium si une équipe avait été capable de vérouiller la course jusqu'au bout. Mais un coureur qui, sur la forme qu'il a affichée et sur ses qualités, ne sera pas revu si tu le laisses sortir et que ça ne roule pas derrière.

Il faudra sans doute un peu plus de temps pour voir si la suppression d'un coureur par équipe a vraiment un impact sur la durée, mais le vrai enseignement, ça semble quand même être que cette année des hommes forts arrivent à gagner en sortant de plus loin que ces dernières années, et que cela élargi un peu la liste de vainqueurs possibles.

Je maintiens, sur sa préparation: à Tirreno, à 2 minutes de bardet sur l'unique difficulté d'une dizaine de bornes. En catalogne, loin des meileurs à la molina, et pas dans le groupe de costaud à Barcelone, où son profil de grimpeur/puncheur /rouleur aurait pu être avantagé.
Désolé, mais pour un coureur de sa trempe, ses résultats sur les ardenaises cette année sont faibles, et pas du tout en corrélation avec le numéro qu'il a fait à Liège, après 250 km, alors que tout le monde (et des coureurs avec d'autres références sur ce type de course) semblaient rincés.
Kreuziger a déjà gagné l'amstel, et son profil est extrêmement suspect ( suspendu il y a quelques années sur la base de son passeport biologique ).
Valgren a déjà gagné des classiques cette année, et était au top de sa forme. Rien à voir avec le cas Jungels.
Là je vois un coureur, talentueux certes, mais à mon sens pas en condition pour faire ce qu'il a fait. Je préfère m'en tenir aux interview des coureurs, qui semblent plutôt dire qu'il était au dessus des autres physiquement à Liège, et pour moi c'est plus qu'étonnant. Je ne pense pas que cela soit simplement le fruit d'une situation tactique avantageuse. Le mec s'est senti des jambes de feu après 230 bornes dans la bosse la plus dure du parcours, il a vu que tout le monde était limite, il est parti. Point final. Et Vanendert, qui lui a des références sur liège et à la flèche s'est écrasé sur la fin du parcours quand le Luxembourgeois écrasait les pédales et ne faiblissait pas. Donc on n'a pas vu la même course.
Et quand je vois les perf individuels de ses coéquipiers, le plus plausible est que cette équipe a un gros savoir faire dans la "préparation" de ces coureurs pour faire des coups d'un jour.
De plus, Jungels a l'air adepte des stages aux antipodes ( Afrique du sud ), et déjà ce genre de chose me fait tiquer. Et je te ferais remarquer également que la quick step n'est pas membre du MPCC, ce qui lui donne une certaine latitude pour user ( comme d'autres )et abuser des AUT.
Est ce que je veux me payer jungels? pas lui spécialement. Est ce que c'est un courreur talentueux, mais absolument. Je te ferais même remarquer que désormais, quand tu regardes une star list des coureurs sur une course world tour, t as plus beaucoup de peintres, tous ont désormais un palmares. Mais est ce que tu verrais un géniez par exemple faire un numero comme lui sur le final de Liège? mais t y croirais pas même une seconde, même si le mec a fait 8 du giro et qu' il peut être costaud sur des courses d'un jour! Tu sens bien que ce jour là , le mec il carburait pas à la même soupe!!! Je suis très curieux de voir ce qu'il va faire au tour.

Totalement faux quand tu parles de Vanendert! Quand il décide de sortir, il reprend plus de 30 secondes à Jungels dans la dernière bosse.
Quant à comparer Jungels à Geniez... un peu de serieux.

warp1977 a écrit : 27 avr. 2018, 22:23 Totalement faux quand tu parles de Vanendert! Quand il décide de sortir, il reprend plus de 30 secondes à Jungels dans la dernière bosse.
Quant à comparer Jungels à Geniez... un peu de serieux.

il lui reprend 20/30 secondes et explose derrière. Et LUI a des références sur cette classique.
Geniez vainqueur des 3 vallées varesines à l'automne dernier et 8 ème du giro il n'y a pas si longtemps. En quoi a il aurait moins le profil de jungels pour gagner à liège? tu m'expliques? A oui, pas chez lefevere, ok, cqfd. .