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USAT a écrit :raoul coach mental et physique

Pour le vtt c'est du vtt sur route et chemin, de la ballade.

je vais essayer à la salle ce soir, c'est très progressif et idéal pour reprendre le vélo. Ma Selle descend aussi, et cela doit être un des facteurs qui déclenche le syndrome oui. Pour la cap oui, progressif, et sur terrain souple.

Pour les cales, si tu orientes ton pieds vers l'extérieur ça peut déclencher le syndrome de la patte d'oie. Voir lien wiki, c'est un ensemble de 3 tendons, et un mal assez typique du cycliste. Le réglage "avant/arrière" d'une cale est assez simple, mais l'orientation est plus difficile, c'est au cas par cas. tu as des cales qui ne bougent pas, pas très conseillées ; celles qui présentent un angle de 4.5° sont un peu compromis. Et celles qui présentent un angle de 9° ça commence à bouger pas mal et donc moins d’énergie transmise mais ça peut être bien quand on a des soucis aux genoux.

Le pédalage en force, surtout en montée sollicite les tendons du genoux. à faire pour progresser mais avec parcimonie quand on se sait fragile.

La perte de poids en arrêtent la sport c'est pas facile. déjà stagner sera bien . je modifie mon alimentation, ma position sur le pc, des petites choses au quoditien, des gestes à intégrer dans ses habitudes.

Pour la défaite en victoire je suis d'accord, un mal pour un bien. ptre un half l'an prochain alors?

Un half ? Un IM ! Et tu transforme vraiment l'essai ! Mais pour finir, avec le chrono en bonus.

Ta selle descend... et tu as plus mal en vélo qu'en cap... ben finalement c'était peut - être ça le problème ! En tout cas fait un trait avec une pointe à tracer à la bonne hauteur et vérifie chaque fois. Pour tous les réglages je ne suis pas assez costaud, juste une impression que 5 mm de hauteur de selle en plus, voire 1 cm... Mais maintenant que tu as l'air d'avoir bien compris et vu que tu as l'air au point sur les cales, il faut que tu prennes d'autres avis et la décision finale de tes réglages t'appartient. Mais j'ai entendu plusieurs histoires de blessures pour une selle qui descend... Donc par la suite il faudra connaître cette côte par coeur.

Bon tu es sur les rails. Ça devrait aller vite.

USAT a écrit :

Vank a écrit :

lopapy a écrit : Un sous entrainé aura plus de chance de bien finir qu'un surentrainée, Jurisprudence Viennot...

Tu peux développer? Je ne comprends pas ce que tu entends par là.

Surement qu'avec l'accident qu'il à eu en début de saison il a fait moins de volume et pourtant il a fait 5

Alors je pense alors que lopapy se trompe: on ne peut pas dire que C.V. est arrivé sous-entraîné à Kona!

Sur un an c'st sûr qu'il a fait moins de volume. un pro ne doit pas faire l'erreur classique de vouloir rattraper le temps ou les entraînements perdus à cause d'une blessure

16' de vélo auj; sans appuyer sur la jambe droite.

USAT a écrit :Sur un an c'st sûr qu'il a fait moins de volume. un pro ne doit pas faire l'erreur classique de vouloir rattraper le temps ou les entraînements perdus à cause d'une blessure

Exactement et sa perf en a interrogé plus d'un (coach) adepte des très gros volumes.

Ce n'est pas pour rien que certain chercheurs (dont C.Cayrac du Creps de Toulouse me semble t il) vous expliquent que l'on peut s'interroger sur la possibilité d'augmenter les performances de haut niveau en ne s'entrainant que 15h au lieu de 30 ?

L'Papy

Edit :
@USAT
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
Pas facile mais tellement evident quand on s'en sort...

lopapy a écrit :

USAT a écrit :Sur un an c'st sûr qu'il a fait moins de volume. un pro ne doit pas faire l'erreur classique de vouloir rattraper le temps ou les entraînements perdus à cause d'une blessure

Exactement et sa perf en a interrogé plus d'un (coach) adepte des très gros volumes.

Ce n'est pas pour rien que certain chercheurs (dont C.Cayrac du Creps de Toulouse me semble t il) vous expliquent que l'on peut s'interroger sur la possibilité d'augmenter les performances de haut niveau en ne s'entrainant que 15h au lieu de 30 ?

L'Papy

Edit :
@USAT
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
Pas facile mais tellement evident quand on s'en sort...

( 3 x 10' de cap allure 6'30 sans douleur auj)

C'est quand même compliqué la science de l'entrainement, on entends tous les sons de cloches, tout et son contraire ou presque.

lopapy a écrit :

USAT a écrit :Sur un an c'st sûr qu'il a fait moins de volume. un pro ne doit pas faire l'erreur classique de vouloir rattraper le temps ou les entraînements perdus à cause d'une blessure

Exactement et sa perf en a interrogé plus d'un (coach) adepte des très gros volumes.

Ce n'est pas pour rien que certain chercheurs (dont C.Cayrac du Creps de Toulouse me semble t il) vous expliquent que l'on peut s'interroger sur la possibilité d'augmenter les performances de haut niveau en ne s'entrainant que 15h au lieu de 30 ?

L'Papy

Tu te trompes lourdement dans ton analyse (ou alors je ne comprends pas où tu veux en venir, ce qui est bien sûr possible). Il est évident que, comme le dit USAT, la moyenne d'entraînement hebdomadaire de C.V. sur l'ensemble de la saison a pâti de son accident.
Cela n'en fait pas un adepte des faibles volumes pour autant.
En effet, cet accident ayant eu lieu en janvier et C.V. ayant fait preuve de capacités de récupération dignes du champion qu'il est, il a pu progressivement dès avril reprendre sur des volumes très conséquents. Il n'est donc pas arrivé à Kona "sous-entraîné" [sic] et il n'a pas augmenté ses performances "en ne s'entraînant que 15h au lieu de 30" [sic]. Pour info son coach appartient au cercle des "adeptes des très gros volumes" [sic]
Ceux qui s'interrogent le font à mauvais escient!

On est bien d'accord... Sur l'ensemble de sa saison...

Il est donc arrivé bien plus frais, avec 4 mois de "sous entrainement", que les années précédentes.
Et quand tu travailles sur une planification annuelle, cela permet bien des questionnements...

L'Papy

lopapy a écrit :On est bien d'accord... Sur l'ensemble de sa saison...

Il est donc arrivé bien plus frais, avec 4 mois de "sous entrainement", que les années précédentes.
Et quand tu travailles sur une planification annuelle, cela permet bien des questionnements...

L'Papy

suis exactement du même avis.

USAT a écrit :

lopapy a écrit :

USAT a écrit :Sur un an c'st sûr qu'il a fait moins de volume. un pro ne doit pas faire l'erreur classique de vouloir rattraper le temps ou les entraînements perdus à cause d'une blessure

Exactement et sa perf en a interrogé plus d'un (coach) adepte des très gros volumes.

Ce n'est pas pour rien que certain chercheurs (dont C.Cayrac du Creps de Toulouse me semble t il) vous expliquent que l'on peut s'interroger sur la possibilité d'augmenter les performances de haut niveau en ne s'entrainant que 15h au lieu de 30 ?

L'Papy

Edit :
@USAT
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
Pas facile mais tellement evident quand on s'en sort...

( 3 x 10' de cap allure 6'30 sans douleur auj)

C'est quand même compliqué la science de l'entrainement, on entends tous les sons de cloches, tout et son contraire ou presque.

Pas vraiment, surtout quand il t'arrive maintes fois qu'un athlète performe de manière extraordinaire, qu'il vienne te congratuler et te remercier puis quand tu regarde son compte rendu, qu'il ne se rende pas compte qu'il a fait son plan "à l'envers".
J'exagère à peine, mais j'ai eu d'énorme surprises qui montre bien que ce qui va bien à Paul, va peut être à Jacques, mais surement pas à Pierre, ni à Nordin ou Wyla

L'une des clé est l'individualisation complète et ce n'est pas facile à appliquer tout les jours à appliquer car beaucoup d'athlètes se cachent leurs douleurs/stress/difficultés et ainsi sombre dans le surentrainement chronique ou la blessure.
Et donc... Tous les sons de cloches sont possibles !

L'important, à mes yeux, c'est la cohérence sur une saison, qui permettra d'en déduire un correctif adapté pour la saison suivante.
Si tu changes de méthodologie en pleine saison, tu ne pourras tirer de conclusion pertienente de ton entrainement.

Les pros capable de supporter des entraînements de pros et de se réaliser ainsi ne sont pas nombreux.
Quand on voit la destruction de la vie perso chez des triathlètes qui en font trop, c'est bien dommage, surtout que souvent, en réduisant l'entrainement qui dégage de la fraicheur et du temps libre pour la vie privée, l'équilibre bien meilleur permettra des perfs insoupçonnées.

D'ailleurs j'insisterais lourdement sur le fait que mon avis sur Cyril Viennot n'est que sur son volume annuel d'entrainement et non sur d'autres aspects de sa préparation que je n'ai pas en main.
Le volume 2014 doit être factuellement inférieur au volume 2013 (sauf si session de rattrapage... Ouille...), du coup en planification annuelle, la perf de Cyril permet de poursuivre le questionnement sur les charges de début d'année.
J'ai régulièrement ces résultats en soulageant le début de saison chez des stachkanovistes de l'entrainement, mais que cela arrive à un top, même accidentellement, c'est intéressant.

Combien d'athlètes bon régionalement sur courte distance, arrivent "cramé" pour faire du long et, au final, refuse d'en faire car "ce n'est pas pour eux" ?
Tant que l'on augmentera le volume des spécialistes du court pour passer au long, ils crameront, surtout si, pour être au top régionalement, ils font déjà des entrainements lourds !

L'Papy_cramé_sur_toutes_distances...

L'Papy

la je ne peux te dire je ne connais pas le sujet mais il y a surement pas mal de vérité dans tes propos


Auj j'ai couru 38' sans arrêt (avec marche avant et après)et sans aucunes douleurs. par contre le vélo c'est toujours la même chose.

il faut que j'aille jusqu'à "la douleur" en cap ou pas? ou j'augmente petit à petit la durée?( allure 6'10)

Raoul te répondra de manière plus précise, mais rapidement, en CAP, tu n'augmente que marginalement, mais en continue le temps d'entrainement.

Il est même intéressant, pour solidifier cette remise à niveau, de multiplier les "petites" sorties sans douleur pour que celle ci ne reviennent plus le jour ou, tu tu tenteras, dans longtemps, une sortie longue.

Ne JAMAIS attendre la douleur et savoir s'arréter avant est un leitmotiv quand on est en convalescence.

L'Papy_douleur_sournoise_de_cicatrisation_musculaire_qui_l'ennuie

lopapy a écrit :Raoul te répondra de manière plus précise, mais rapidement, en CAP, tu n'augmente que marginalement, mais en continue le temps d'entrainement.

Il est même intéressant, pour solidifier cette remise à niveau, de multiplier les "petites" sorties sans douleur pour que celle ci ne reviennent plus le jour ou, tu tu tenteras, dans longtemps, une sortie longue.

Ne JAMAIS attendre la douleur et savoir s'arréter avant est un leitmotiv quand on est en convalescence.

L'Papy_douleur_sournoise_de_cicatrisation_musculaire_qui_l'ennuie

Je suis d'accord avec lopapy. Je ne vais pas tout ré écrire et te conseille de relire mes autres réponses. En deux mots, pour les 3 mois à 6 mois à venir, fixe - toi une durée maximale, par exemple 45'. Cours 2-3 X par semaine très régulièrement. Intègre progressivement 1 séance de vma comprise dans les 2-3 séances. Elle sert à conserver ton niveau. Si ton but final d'entretien vma est 10 X 1' à 100 % vma, tu commences à 4x1', puis 6x1', etc. Bref, le maître mot est progressivité. Il ne faut pas avoir mal, tu dois savoir t'arrêter avant. Si cela arrive, prends de la glace, 1-2 jours jusqu'à ne plus avoir mal et reprends l'entraînement à 50 % de la dernière charge par exemple et tu te laisse 1-2 semaine pour reprendre le niveau précédemment atteint. Finalement c'est à toi de voir. Je crois que tu as repris confiance pour la cap. A toi d'individualiser et tout est important, entraînement, streching, muscu, glace...

Pour le vélo, tu n'es pas assez précis pour que je puisse avoir une bonne réponse. Il faudrait que tu decrives exactement ce qu'il se passe avec le niveau de douleur avant entraînement, pendant, à l'arrêt, ton type de séance, profil du parcours, etc. Je peux te proposer des pistes, risque de me répéter... Il faudrait d'une manière générale que tu gagnes en précision, du sérieux dépend ta guérison. Pour l'instant les mauvais réglage de ton vélo me paraissent très probables... selle trop basse entre autre... Mais je me répète... Il faudrait que tu contrôles avec un spécialiste. Le régime concentrique du vélo est moins traumatisant que le régime pliometrique de la cap. Donc le fait que tu aies plus mal en vélo me fait suspecter que quelque chose "ne tourne pas rond". Cela peut être aussi tes cales, coup de pédale, ou alors tu moulines en guérison et il ne faut pas, ou alors il y a trop d'à coups et il faudrait aller sur HT... Il faudrait que tu sois précis. .. Tu peux également faire 1-2 mois sans vélo vu que tu peux nager et courir... Ça pourrait te permettre de guérir... Bref... sans précisions c'est difficile.

De toute façon l'acteur c'est toi ! Tu vas guérir, ce n'est qu'un tendon en guérison à ne pas enflammer...

raoul a écrit :

lopapy a écrit :Raoul te répondra de manière plus précise, mais rapidement, en CAP, tu n'augmente que marginalement, mais en continue le temps d'entrainement.

Il est même intéressant, pour solidifier cette remise à niveau, de multiplier les "petites" sorties sans douleur pour que celle ci ne reviennent plus le jour ou, tu tu tenteras, dans longtemps, une sortie longue.

Ne JAMAIS attendre la douleur et savoir s'arréter avant est un leitmotiv quand on est en convalescence.

L'Papy_douleur_sournoise_de_cicatrisation_musculaire_qui_l'ennuie

Je suis d'accord avec lopapy. Je ne vais pas tout ré écrire et te conseille de relire mes autres réponses. En deux mots, pour les 3 mois à 6 mois à venir, fixe - toi une durée maximale, par exemple 45'. Cours 2-3 X par semaine très régulièrement. Intègre progressivement 1 séance de vma comprise dans les 2-3 séances. Elle sert à conserver ton niveau. Si ton but final d'entretien vma est 10 X 1' à 100 % vma, tu commences à 4x1', puis 6x1', etc. Bref, le maître mot est progressivité. Il ne faut pas avoir mal, tu dois savoir t'arrêter avant. Si cela arrive, prends de la glace, 1-2 jours jusqu'à ne plus avoir mal et reprends l'entraînement à 50 % de la dernière charge par exemple et tu te laisse 1-2 semaine pour reprendre le niveau précédemment atteint. Finalement c'est à toi de voir. Je crois que tu as repris confiance pour la cap. A toi d'individualiser et tout est important, entraînement, streching, muscu, glace...

Pour le vélo, tu n'es pas assez précis pour que je puisse avoir une bonne réponse. Il faudrait que tu decrives exactement ce qu'il se passe avec le niveau de douleur avant entraînement, pendant, à l'arrêt, ton type de séance, profil du parcours, etc. Je peux te proposer des pistes, risque de me répéter... Il faudrait d'une manière générale que tu gagnes en précision, du sérieux dépend ta guérison. Pour l'instant les mauvais réglage de ton vélo me paraissent très probables... selle trop basse entre autre... Mais je me répète... Il faudrait que tu contrôles avec un spécialiste. Le régime concentrique du vélo est moins traumatisant que le régime pliometrique de la cap. Donc le fait que tu aies plus mal en vélo me fait suspecter que quelque chose "ne tourne pas rond". Cela peut être aussi tes cales, coup de pédale, ou alors tu moulines en guérison et il ne faut pas, ou alors il y a trop d'à coups et il faudrait aller sur HT... Il faudrait que tu sois précis. .. Tu peux également faire 1-2 mois sans vélo vu que tu peux nager et courir... Ça pourrait te permettre de guérir... Bref... sans précisions c'est difficile.

De toute façon l'acteur c'est toi ! Tu vas guérir, ce n'est qu'un tendon en guérison à ne pas enflammer...

Merci Raoul, je vais relire tes précédents post effectivement

pour le vélo j'ai fais 30' en salle vendredi, sans douleurs, avec test en danseuse ou assis, mais avec le temps pourri je n'ai pu retester mon vélo. de gros progrès donc car sur ce même vélo en salle j'avais de suite mal.

le vrai test sera donc quand je reprendrais avec mon vélo, test dans la semaine quand le temps le permet. les cales j'ai vérifier, la selle est à la bonne hauteur, plus haut je me dandine, mais il est arrivé qu'elle soit trop basse car elle descendait. j'ai mis un scotch et je vérifierais régulièrement la hauteur.

Hier j'ai fais 3 x 15', avec marche / après, 9km en tout. oui j'ai repris confiance pour la cap. j'ai a nouveau senti le tendon, mais de façon très très légère, je ne dirais même pas que c'est une gêne.

40' de cap jeudi, 30' de vélo vendredi et 3 x 15' samedi. c'est vraiment encourageant.

Beaucoup d'étirements, de la glace, j'ai attaqué des exercices de la méthode Lafay, c'est plaisant, ça change et j'avoue que ce genre d'exercices j'aurais en faire bien avant, c'est le complément idéal, assouplissement des épaules, dos, tout le bas du corps évidemment, du gainage, je pense que c'est primordial pour ne pas se blesser et pouvoir encaisser certaines charges de travail et en même temps ménager sa monture. le petit hic est que ça prends du temps. je me dis que le temps perdu quand on est blessé peut bien valoir ce temps passer aux étirements, travail du souffle, gainage.

Merci pour la progressivité en vma, pour le moment je me sens pas encore de tenter de la VMA, mais c'est bien noté, j irais de façon progressive.

et toi la prépa avance?

40' de vélo sur route auj, RAS. 24,4 de moyenne, 57 en cadence. je le suis un peu servi de la jambe droite. un peu de danseuse : test ok.
pour la Hauteur de selle qd je suis sur le cintre pas de soucis, mais je me demande si quand je suis en position clm et bec de selle, la selle ne serait pas un poil basse.

Je note aussi que les étirement et particulièrement aux niveaux des isquiaux font et ont fait énormément de bien.