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benj' :" Non ,ce que je veux dire c'est le débat se prolongera désormais sans nous, moi parce que j'ai pas à me justifier de l'honnèteté de mes progrès(d'ailleurs on l'entend plus l'autre),l'autre c'est que wts n'a pas besoin de pub pour votre gouverne, que sa façon de travailler il cherche constamment à l'améliorer ,qu'il travaille avec ses outils actuels qu'il maitrise et font leurs preuves ,qu'il a assez apporté de précisions mais il a ses secrets comme moi........... "

tridan a écrit : pour SV1 et SV2 en revanche, rien de choquant. les chiffres moyens pour des athlètes entrainés c'est 73% et 88%, Benj' est certes sur des valeurs hautes, mais c'est pas hors normes.

Je maintiens que ça reste très élévé et suppute une extrapolation. Tu as lu (ou mieux vu) où des valeurs moyennes de 88% de FTP/PMA ? 80% me paraît une moyenne plus fréquente pour des athlètes entraînés (il y a déjà eu un post ici qui allait dans ce sens), 85% chez les très bons, on frise parfois les 90% chez les tout meilleurs mondiaux avec une préparation spécifique sur le record de l'heure mais là, ça fait plus de 90% pour Benj'. Je ne dis pas que c'est impossible mais ça me surprend et je m'interroge sur le protocole de sa détermination (ratio, QR, CP20 ?). Et la réponse de Benj'

NIOBI a écrit:
je tiens "facile" 2 X 20' à plus de 300 ,(322 le dernier) ,344 ouais possible mais que sur 30 minutes mais il faut faire attention aux valeurs, les intensités élevées demandent enormement de concentration pour prendre la douleur comme un paramètre

ne fait que conforter ma prime impression.

Nick

Benj'
"je gérais les doigts dans le nez tout le début du test(en enroulant le plus possible), peut ètre ça vient de là , sans compter qu'on est pas tous des robots et qu'on réagit pas pareil, la tète ça compte aussi "

NIOBI a écrit :Benj'
"je gérais les doigts dans le nez tout le début du test(en enroulant le plus possible), peut ètre ça vient de là , sans compter qu'on est pas tous des robots et qu'on réagit pas pareil, la tète ça compte aussi "

Si c'est un test triangulaire (progressif), c'est normal que le début du test se fasse le doigt dans le nez. D'accord pour l'impact du mental, maintenant faire 2 tests dans des approches mentales radicalement différentes (l'un avec l'idée de "dès que ça pique, je bâche" et le suivant "je préfère mourir que ne pas battre le record de l'institut ") n'aurait pas grand intérêt.

Nick

benj'
"franchement cette façon que tu as de prendre les gens pour des débiles tout en étant poli est assez édifiante Je m'en tape des valeurs ,des machins et des bordels, ce que je veux c'est ètre devant ,les records de l'institut ,non mais quand tu vois les monstres qui viennent tu me penses assez imbu de moi pour penser ètre devant, avec ce que j'ai en plus...........

Les deux tests ont été faits à bloc, entre temps beaucoup d'entrainement et de récupération .

Et pis merde voilà je suis le plus fort, une bète, mais je gagne rien donc ben un bon tocard alors j'ai plus qu'à me charger "

NIOBI a écrit :benj'
"franchement cette façon que tu as de prendre les gens pour des débiles tout en étant poli est assez édifiante Je m'en tape des valeurs ,des machins et des bordels, ce que je veux c'est ètre devant ,les records de l'institut ,non mais quand tu vois les monstres qui viennent tu me penses assez imbu de moi pour penser ètre devant, avec ce que j'ai en plus...........

Les deux tests ont été faits à bloc, entre temps beaucoup d'entrainement et de récupération .

Et pis merde voilà je suis le plus fort, une bète, mais je gagne rien donc ben un bon tocard alors j'ai plus qu'à me charger "

Faut se détendre Je parlais d'un état d'esprit que tu confirmes d'ailleurs ("ce que je veux, c'est être devant") qui me laissait à penser que tu avais fait les 2 tests dans les mêmes dispositions d'esprit de fort investissement physique. Evidemment qu'à 380W, tu vas pas battre bcp de records, charlot (y en a marre d'être poli ). Où tu as vu que je te prends pour un débile, je m'intéresse aux valeurs et au machin et surtout au bordel, chacun son truc...

Allez, bonne continuation et méfie-toi des apparences, y a un mec ici qui répétait souvent que c'est pas la vraie vie, pas vrai ?

Nick

Benj' :

"qui me laissait à penser...........voilà, tout est dit dans le genre je mets ma sauce d'interprétation personnelle tu t'y colles comme disait une illustre personne :"on s'autorise à penser dans les milieux autoriss qu'un accord secret pourrait ètre etc etc ............."

NIOBI a écrit :Benj' :

"qui me laissait à penser...........voilà, tout est dit dans le genre je mets ma sauce d'interprétation personnelle tu t'y colles comme disait une illustre personne :"on s'autorise à penser dans les milieux autoriss qu'un accord secret pourrait ètre etc etc ............."

Je n'en tire pas une conclusion ni une interprétation mais une question à laquelle tu réponds favorablement. Qu'est-ce que j'y peux ?

Nick

NIOBI a écrit :Benj' :

"qui me laissait à penser...........voilà, tout est dit dans le genre je mets ma sauce d'interprétation personnelle tu t'y colles comme disait une illustre personne :"on s'autorise à penser dans les milieux autoriss qu'un accord secret pourrait ètre etc etc ............."

mais qu'est ce que tu raconte
vaut mieux que tu arrête sur ce post, comme tu avais prévu.

Au fait, mon résultat de l'époque (fin 2006) juste pour rire a un test PMA
fréquence de pédalage entre 95 et 98tpm
SV1 : 250W à 155bpm
SV2 : 360W à 182bpm (sur la courbe, les eq O2 et eq CO2 mettent du temps à se croiser...)
PMA : 400W à 184bpm... (y'a un pic à 188 mais c'est quand on m'a tripoté l'electrode )

Côté VO2 la calibration a merdoyé
Les valeurs de qr et VO2 étaient
SV1 : 66.3/0.93
SV2 : non mesuré
VO2max : 102.9/1.05

Outre le fait que les dernières valeurs soient totalement fausses j'ai noté lors de l'effort 2 moments où les sensations ont changé et il s'avère après examen des données que cela correspondait exactementa aux 2 "seuils" notés ci-dessus

-Antoine- a écrit :Au fait, mon résultat de l'époque (fin 2006) juste pour rire a un test PMA
fréquence de pédalage entre 95 et 98tpm
SV1 : 250W à 155bpm
SV2 : 360W à 182bpm (sur la courbe, les eq O2 et eq CO2 mettent du temps à se croiser...)
PMA : 400W à 184bpm... (y'a un pic à 188 mais c'est quand on m'a tripoté l'electrode )

Côté VO2 la calibration a merdoyé
Les valeurs de qr et VO2 étaient
SV1 : 66.3/0.93
SV2 : non mesuré
VO2max : 102.9/1.05

Outre le fait que les dernières valeurs soient totalement fausses j'ai noté lors de l'effort 2 moments où les sensations ont changé et il s'avère après examen des données que cela correspondait exactementa aux 2 "seuils" notés ci-dessus

Pour la Xème fois, Antoine, ton test est faussé à plusieurs endroits et totalement ininterprétable (102 de VO2 2bpm d'écart entre SV2 et PMA etc...) => tu n'as pas (eu) un FTP à 360W. Certainement plutôt autour de 300W.

D'ailleurs, comme tu l'as écrit toi-même ici viewtopic.php?f=3&t=24309&start=15&hilit=pma

360W ca fait quand même plus de 43kmh avec un coeff aéro de CLM (0.27)

. Effectivement 360W au seuil, c'est 44-45km avec une très bonne position et tu sais comme moi que tu ne roules pas à 44-45km/h sur un 40km plat (en conditions zéro) ni ne monte l'Alpe d'huez en 43'.

100% d'accord cependant sur le fait qu'un athlète entraîné puisse ressentir la transition à SV2 (le seuil) et c'est un gros atout d'y parvenir

Nick

oui mais antoine aime bien le savon

-Antoine- a écrit :Au fait, mon résultat de l'époque (fin 2006) juste pour rire a un test PMA
fréquence de pédalage entre 95 et 98tpm
SV1 : 250W à 155bpm
SV2 : 360W à 182bpm (sur la courbe, les eq O2 et eq CO2 mettent du temps à se croiser...)
PMA : 400W à 184bpm... (y'a un pic à 188 mais c'est quand on m'a tripoté l'electrode )

Côté VO2 la calibration a merdoyé
Les valeurs de qr et VO2 étaient
SV1 : 66.3/0.93
SV2 : non mesuré
VO2max : 102.9/1.05

Outre le fait que les dernières valeurs soient totalement fausses j'ai noté lors de l'effort 2 moments où les sensations ont changé et il s'avère après examen des données que cela correspondait exactementa aux 2 "seuils" notés ci-dessus

Tout ceci est effectivement assez "poilant"
Tu as de la chance que Vayer n'ait pas mise la main sur tes résultats. Il vient d'évaluer Contador à 99 ml/min/kg de VO2max sur la montée de Verbier, et dit que çà fait au moins 10 de trop, alors toi avec presque 103
blague à part, il faut toujours rester critique sur les résultats et avoir une bonne idée des résultats "acceptables", j'ai personnellement passé 1 seule fois un test d'effort complet dans un grand hopital parisien, et le résultat était également aberrant (mais dans l'autre sens, VO2max à peine supérieur à la population sédentaire, genre 45, et je courrais mon premier marathon qq semaines plus tard en moins de 3h )

avez vous lu cet article?


http://www.liberation.fr/sports/0101580 ... terrestres

tridan a écrit :

-Antoine- a écrit :Au fait, mon résultat de l'époque (fin 2006) juste pour rire a un test PMA
fréquence de pédalage entre 95 et 98tpm
SV1 : 250W à 155bpm
SV2 : 360W à 182bpm (sur la courbe, les eq O2 et eq CO2 mettent du temps à se croiser...)
PMA : 400W à 184bpm... (y'a un pic à 188 mais c'est quand on m'a tripoté l'electrode )

Côté VO2 la calibration a merdoyé
Les valeurs de qr et VO2 étaient
SV1 : 66.3/0.93
SV2 : non mesuré
VO2max : 102.9/1.05

Outre le fait que les dernières valeurs soient totalement fausses j'ai noté lors de l'effort 2 moments où les sensations ont changé et il s'avère après examen des données que cela correspondait exactementa aux 2 "seuils" notés ci-dessus

Tout ceci est effectivement assez "poilant"
Tu as de la chance que Vayer n'ait pas mise la main sur tes résultats. Il vient d'évaluer Contador à 99 ml/min/kg de VO2max sur la montée de Verbier, et dit que çà fait au moins 10 de trop, alors toi avec presque 103
blague à part, il faut toujours rester critique sur les résultats et avoir une bonne idée des résultats "acceptables", j'ai personnellement passé 1 seule fois un test d'effort complet dans un grand hopital parisien, et le résultat était également aberrant (mais dans l'autre sens, VO2max à peine supérieur à la population sédentaire, genre 45, et je courrais mon premier marathon qq semaines plus tard en moins de 3h )

Désolé toi tu as lu l'article!