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tseusitchu a écrit :

FanchM a écrit :En fait, tu devrais plutot te fier aux declarations des officiers de haut rang qui partent en retraite, et peuvent donc
eviter la langue de bois...les commentaires sont edifiants...

Mais Fanch,rassures-toi, je m'abreuve déjà à des sources d'une variété plus grande que ce que ton imagination pourtant fort fertile peut concevoir ! Si si ,j'te jure .

Plus sérieusement et quitte à dériver du sujet ( mais je pense pas que ça va déranger Patrick Vernay pour le coup ) , le pire c'est justement que beaucoup d'officiers de haut rang ne font même pas de langue de bois quand ils disent qu'à condition qu'on leur donne davantage de moyens , ils peuvent encore "gagner" en Irak .Et puisque tu es sur place, tu n'ignores pas que dans les milieux conservateurs qui soutiennent MC Cain, nombreux sont ceux qui ne sont pas insensibles à cet argument .

Tu sais tseusitchu, j'ai plutot une bonne source...Fort Bliss...a El Paso ou sont pas mal de gars que je connais...C'est la deuxieme plus grosse base de
l'armee aux US.
Donc bien sur que tu en trouves. Mais il y a un certain nombre d'officiers de haut rang, voire de tres haut rang, qui sont partis a la retraite, ont demissionne (ce qui doit etre la version polie de 'we're going to let you go' dans l'Armee americaine), et qui ne cachent pas que c'est une situation sans issue..Peuvent-ils gagner la guerre? C'est la que tu joues un peu sur les mots, voire beaucoup. Oui, bien sur. Ils y vont a coup de bombes, et rasent tout. Est-ce une victoire? Pas vraiment. En fait, la seule facon de gagner est d'ignorer les civils irakiens, et beaucoup de ces officiers se sont prononces dans ce sens.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 41_pf.html

http://www.globalpolicy.org/security/is ... lindex.htm

Ce qui est interessant c'est la facon dont l'administration Bush a fait passe chacun des officiers (Schwartzkopf compris!) pour des idiots qui ne comprennent pas la
situation, et ont oriente les media de facon tres nette (ce qui est plus qu'inquietant)...a Fort Bliss, on entend de plus en plus de bruit sur le retrait, a tous niveaux, et ce d'autant plus que beaucoup des soldats de Fort Bliss sont la bas, y sont alles, ou vont y aller...

Par ailleurs, ca n'est pas l'Etat major US qui a mis son veto au retrait en Irak, c'est GWB...

Oui exactement Fanch ,et GW Bush au regard de tout son mandat est bien sûr très connu pour être l'un des présidents américains les moins influençables de l'après-guerre , surtout si on analyse ses principales décisions depuis le 11 septembre 2001 . C'est pas bien ,voilà que je redeviens moqueur .

C'est aussi de notoriété publique que dans les milieux conservateurs ce sont les officiers en retraite d'El paso qui font le buzzz sur toutes les questions de Défense nationale et non les proches de MC Cain qui au fond n'oeuvrent au Congrès que depuis 1983 , une paille . Ouh là , j'ai encore chambré , faut vraiment que j'arrête de jouer sur les mots moi

Après Fanch, quitte à enfoncer des portes ouvertes ,il reste évident qu'on est d'accord sur de nombreux points quand il s'agit d'évoquer le bilan catastrophique de la politique bushienne en Irak .

Je maintiens cependant que de façon générale la Constitution américaine et les rouages du pouvoir qui la mettent en oeuvre depuis des décennies ont davantage tendance à favoriser qu'en France un conditionnement de la décision politique par les chefs d'Etat-major . Cela n'a je te le concède rien de systématique ,comme dans toute démocratie et y compris aux USA ( fort heureusement d'ailleurs ) .

Soit tu as une definition de l'Etat major qui n'est pas celle que j'ai, soit, tu ne fais que dire differemment ce que je venais de dire...

Goro c'est nickel

Ils sont pas nickel chez Goro!
De vrais gorés même!!

Et puis merde, comme l'a dit Patrick Vernay...on est à plus de 20000km...alors on s'en branle

PS: Karembeu...celui-là, je me le ferrai bien!




















....Adriana Karembeu pas son mec

Boulegan a écrit :- Le propos - effectivement très politiquement correct comme l'a dit KKK - de P. Vernay sur Goro Nickel me fait penser à de la propagande des lobbys pharmaceutiques ou encore des cigarettiers. Cela dit, dans son cas, Vernay est sponsorisé pour dire "du bien" de son sponsor, et pas l'inverse, le contraire eut été surprenant. C'est le jeu, la leçon est bien apprise, c'est comme les cadres vélos qui "relancent bien, qui plantent pas dans les bosses et qui embrayent sur le plat."

Le simple fait de devoir se justifier alors qu'on ne cause qu'entre petits triathlètes bien égoïstes donne pas mal de crédibilité à l'obligation de devoir faire attention !

braziou a écrit :ce qui serait interessant toutefois , c'est de savoir qui a fait le 1er pas l'un vers l'autre , entre la société et Patrick
quant à ceux qui comme Fanch M ou Boulegan , sont capables de s'assoir sur de grosses sommes( ce qui n'est surement pas le cas pour Patrick en plus) , je dis bravo , de nos jours , privilégier l'éthique au fric , ça devient un exploit

Ils ne sont pas les seuls : NTQ s'est déjà "dévoilé" sur ce point-là !

phil on the air a écrit :et puis tu vis à 20 000kms de la NC

Un peu comme Tchernobyl, quoi, mais Kouk a déjà rappelé cet argument.
Faudrait un peu prendre conscience que la pollution ne concerne pas que l'environnement immédiat, mais bien au-delà. L'argument de Kouk sur l'emploi de la voiture est (encore) une fois très symptomatique.

phil on the air a écrit : donc qu'est ce que t'en as à faire de l’écosystème du lagon calédonien qui est en cours de classement par l'UNESCO-----------te poses tu la question de ce qu'il se passe en Corée du Nord, au Tibet, en Bolivie------??????

UNESCO ? Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture. Y'a Nations Unies dedans, non ? Si avec ça, il n'y a pas de quoi se sentir concerné...
De plus, l'argument des espèces endémiques a déjà été avancé.

phil on the air a écrit : Au fait, cours-tu avec des pompes faites par des petites filles asiatiques de 10 ans?

Kouk (toujours) et Nick ont déjà répondu : ce n'est pas parce que certains font pire que cela suffise à se dédouaner de ses mauvaises pratiques personnelles.

Statistique edifiante: aux US, le trajet moyen realise en voiture est de 1/2mi...soit un chouia plus que 800m :S

Et gare au nickel !

Ce soir, dans Thalassa, à 20 h 30, la Nouvelle-Calédonie est à l'honneur.
Parmi les sujets présentés, "la guerre du nickel", émission dont voici le synopsis publié sur le site France3.fr

Un reportage de Clarisse Feletin et Thierry Trelluyer
Production : Bonne Compagnie

La Nouvelle-Calédonie concentre à elle seule un quart des réserves de nickel de la planète. C’est aujourd’hui le septième producteur mondial. Autant dire que le Caillou suscite bien des convoitises. A l’extrémité sud de l’île, Goro Nickel, un gigantesque projet, démarre en 2002. L’usine construite par le deuxième groupe minier mondial entrera en production courant 2009, et utilisera pour la première fois un procédé chimique pour isoler la roche extraite. Procédé plus rentable pour le groupe mais dont les rejets chargés de polluants représentent un risque écologique grave.
Une partie de ces déchets seront déversés dans un long tuyau d’une vingtaine de kilomètres qui reposera au fond du lagon calédonien. Ce tuyau a déclenché la colère des Kanaks et la « guerre du Nickel ». Depuis 2006, les tribus de la province sud ont mené un combat judiciaire, scientifique et diplomatique contre l’industriel à qui ils contestent le droit de polluer. Les travaux de pose du tuyau ont été bloqués pendant quelques temps, notamment par les pêcheurs de l’île Ouen qui font face à l’usine. Le film raconte la lutte du pot de terre contre le pot de fer, une lutte qui est aussi un choc des cultures. A l’issue d’une « guerre » de plusieurs années, un pacte de paix est finalement signé en septembre 2008 entre Goro Nickel et les chefs coutumiers.

Et ça parlera de Patrick Vernay et d'Ironman

Voilà, le reportage diffusé vendredi soir dans Thalassa était plus que sans ambigüité sur Goro Nickel.
Mercure, plomb, dioxines, chrome, métaux lourds, acides divers sont bien rejetées dans le long tuyau à 5 km des côtes calédoniennes, dont le lagon est classé au patrimoine mondial de l'UNESCO.
Les risques pour la biodiversité sont réels et ce n'est juste qu'une question de temps (5, 10 ou 20 ans) pour que les effets des déchets toxiques apparaissent.
Le cynisme et le jeu de dupes des dirigeants de Goro Nickel sont parfaitement scandaleux face à une population démunie et désarmée face à l'un des géants mondiaux de l'extraction de minerais.
Avec l'aval et le soutien financier de l'Etat français bien entendu qui ne recule devant aucune contradiction alors que le Grenelle de l'environnement 1 a été adopté par l'assemblée nationale.
C'est cette politique de l'autruche, du mépris et de la toute puissance de l'Etat et des industriels qui ont conduit à des catastrophes comme l'amiante, le sang contaminé ou le nuage radioactif de Tchernobyl, avant que n'éclate les futurs scandales de la téléphonie mobile et des OGM...

Alors voilà, que Patrick Vernay soit sponsorisé par Marc Dorcel, Areva ou Goro Nickel, finalement, je n'ai rien à cirer, mais qu'il ne vienne pas déclarer qu'il comme il l'a fait sur son site qu'il avait " entendu ça et là des commentaires, souvent éronnés d’ailleurs, à propos d’une pollution éventuellement rejetée dans le lagon calédonien", ou, mieux, "Alors pour ceux qui ont écrit toutes ces bêtises sur les forums, plutôt que de perdre votre temps à déblatérer des inepties sur des sujets dont vous de maitrisez même pas le quart d’un centième d’once, vous feriez bien de vous soucier de choses plus importantes encore et, qui elles, sont avérées".

Ce qu'il y a d'ennuyeux avec la condescendance, c'est qu'elle vous rattrape toujours un jour ou l'autre. Et qu'il faut être irréprochable pour se permettre de la manier avec un minimum de talent et ce n'est pas en considérant ses détracteurs pour de sinistres ignorants soixante-huitards et d'obscures militants écologico-marxistes qu'il faut croire qu'on détient une vérité.
Au mieux, on se dédouane, au pire, on apparaît pour un personnage hautain dont la fin justifie à elle seule les moyens.

Comme toujours ,

Boulegan a écrit :Voilà, le reportage diffusé vendredi soir dans Thalassa était plus que sans ambigüité sur Goro Nickel.
Mercure, plomb, dioxines, chrome, métaux lourds, acides divers sont bien rejetées dans le long tuyau à 5 km des côtes calédoniennes, dont le lagon est classé au patrimoine mondial de l'UNESCO.
Les risques pour la biodiversité sont réels et ce n'est juste qu'une question de temps (5, 10 ou 20 ans) pour que les effets des déchets toxiques apparaissent.
Le cynisme et le jeu de dupes des dirigeants de Goro Nickel sont parfaitement scandaleux face à une population démunie et désarmée face à l'un des géants mondiaux de l'extraction de minerais.
Avec l'aval et le soutien financier de l'Etat français bien entendu qui ne recule devant aucune contradiction alors que le Grenelle de l'environnement 1 a été adopté par l'assemblée nationale.
C'est cette politique de l'autruche, du mépris et de la toute puissance de l'Etat et des industriels qui ont conduit à des catastrophes comme l'amiante, le sang contaminé ou le nuage radioactif de Tchernobyl, avant que n'éclate les futurs scandales de la téléphonie mobile et des OGM...

Alors voilà, que Patrick Vernay soit sponsorisé par Marc Dorcel, Areva ou Goro Nickel, finalement, je n'ai rien à cirer, mais qu'il ne vienne pas déclarer qu'il comme il l'a fait sur son site qu'il avait " entendu ça et là des commentaires, souvent éronnés d’ailleurs, à propos d’une pollution éventuellement rejetée dans le lagon calédonien", ou, mieux, "Alors pour ceux qui ont écrit toutes ces bêtises sur les forums, plutôt que de perdre votre temps à déblatérer des inepties sur des sujets dont vous de maitrisez même pas le quart d’un centième d’once, vous feriez bien de vous soucier de choses plus importantes encore et, qui elles, sont avérées".

Ce qu'il y a d'ennuyeux avec la condescendance, c'est qu'elle vous rattrape toujours un jour ou l'autre. Et qu'il faut être irréprochable pour se permettre de la manier avec un minimum de talent et ce n'est pas en considérant ses détracteurs pour de sinistres ignorants soixante-huitards et d'obscures militants écologico-marxistes qu'il faut croire qu'on détient une vérité.
Au mieux, on se dédouane, au pire, on apparaît pour un personnage hautain dont la fin justifie à elle seule les moyens.

100% d'accord avec toi !