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NickTheQuick a écrit :

El-jibe a écrit : D'accord. Donc tu serais plutôt école "pétage de fibres" et volume avec tentative de qualité... Sur le vélo aussi ?

En forçant le trait, avec toutes les réserves que l'on connaît, etc... oui

El-jibe a écrit : Parce que pour répondre à la question de Silver01, effectivement le travail, notamment de qualité en vélo (ou en natation) paie dans les autres disciplines. .

Oui, bcp, bcp au niveau physio, mais un peu seulement au niveau physique et notamment pas du tout sur l'aspect excentrique de la contrainte en course-à-pied pour les quadris du coureur sur IM. Sur ce domaine précis (et assez essentiel AMHA) rien ne remplace la CàP elle-même.
En caricaturant, un type moyen (pas le poids mi-mouche, pas de prédispositions ni passé particulier dans aucune discipline...) qui aurait un sévère volume vélo et nata + un travail qualitatif (VMA/Seuil) qui va bien a toutes les chances de plutôt bien marcher sur IM jusqu'au km 25 en gros puis généralement ça va se compliquer à ce moment là mais comme partout il y a des exceptions.

Nick

100 % d'accord, c'est pour cela que la muscu me paraît un bon complément pour qui rechigne (par goût, par temps, par fragilité etc.) à faire trop de bornes ou n'a pas suffisamment de temps.

[edit] ou simplement pour qui veut compléter son travail de pétage de fibres et leur renforcement... [edit] (ouais, j'édite, c'était pas tout à fait clair au début)...

Ce qui est frustrant, c'est qu'au final, ben… pour courir… faut courir…

NickTheQuick a écrit :Oui, bcp, bcp au niveau physio, mais un peu seulement au niveau physique et notamment pas du tout sur l'aspect excentrique de la contrainte en course-à-pied pour les quadris du coureur sur IM. Sur ce domaine précis (et assez essentiel AMHA) rien ne remplace la CàP elle-même.

Tout à fait d'accord. Une fois qu'on a du volume à vélo et à condition de faire attention à son alimentation pendant la course , le problème musculaire en course à pied est bien le facteur limitant n°1 pour une performance sur IM et ce quelque soit son niveau. Si le but est de finir , alors c'est moins important , on peut finir en marchant.
Et effectivement rien ne remplace un travail spécifique de course à pied.

MAIS , je ne crois pas que cela soit à opposer au travail de VMA. Je pense qu'il faut considérer le travail de VMA sur le plan physiologique et en attendre ce pour quoi on le fait c'est à dire pour parler clairement : être en forme.
A partir du moment ou on en fait REGULIEREMENT et de façon raisonnable ( inutile de battre des records sur piste à chaque entraînement ... ) ce travail permet , à mon avis , de pouvoir supporter plus facilement le travail musculaire indispensable dont on parle , et aussi de récupérer plus facilement et plus rapidement sur le plan physiologique ( il est plus facile de récupérer d'une séance à 75% de VMA que de la même séance à 80%. Donc , pour une même vitesse de course travaillée à l'entraînement , il vaut mieux avoir la VMA la plus haute possible ou au moins la maintenir suffisamment haute. )

Je n'ai que trop eu d'expérience sur IM, mais j'ecoute mon corps et il me dit qu'il n'aime plus du tout le VMA.....c'est souvent une blessure dans les jours qui suivent une séance dure, ou un jogging rapide.....

Donc je ne m'entraine en CAP qu'a ma vitesse IM souhaitée (donc +- 11 km/h)...et je fais quelques courses en survitesse et ca se passe très souvent bien.....

Par contre a vélo je fais très souvent du travail en PMA....ca passe bcp mieux au niveau de l'organisme et il y a moins de traumatisme.....et en plus j'aime mieux.....

Voila.....ma petite contribution qui vaut ce qu'elle vaut.....

@+

magnus a écrit :Je n'ai que trop eu d'expérience sur IM, mais j'ecoute mon corps et il me dit qu'il n'aime plus du tout le VMA.....c'est souvent une blessure dans les jours qui suivent une séance dure, ou un jogging rapide.....

Donc je ne m'entraine en CAP qu'a ma vitesse IM souhaitée (donc +- 11 km/h)...et je fais quelques courses en survitesse et ca se passe très souvent bien.....

Par contre a vélo je fais très souvent du travail en PMA....ca passe bcp mieux au niveau de l'organisme et il y a moins de traumatisme.....et en plus j'aime mieux.....

Voila.....ma petite contribution qui vaut ce qu'elle vaut.....

@+

Et qui, AMHA, tient tout à fait la route (c'est le cas de le dire !).

c'est quoi AMHA...sorry mais je ne comprends pas ????

@+

AMHA : A mon humble avis

=

IMHO : in my humble opinion (la même chose en anglishe quoi).


Attention, il y a un "Nick au pis raille te" là-dessus je crois !!!

NickTheQuick a écrit : En caricaturant, un type moyen (pas le poids mi-mouche, pas de prédispositions ni passé particulier dans aucune discipline...) qui aurait un sévère volume vélo et nata + un travail qualitatif (VMA/Seuil) qui va bien a toutes les chances de plutôt bien marcher sur IM jusqu'au km 25 en gros puis généralement ça va se compliquer à ce moment là mais comme partout il y a des exceptions.

Nick

C'est clair qu'avec pas plus d'1h30 de CAP par semaine et jamais de sortie longue, je me verrais mal tenter un IM aujourd'hui, même si ma VMA est aujourd'hui meilleure que lorsque j'en faisais. Le sens de mon intervention était de dire que l'on peut continuer d'améliorer sa VMA, et sa performance CAP sur CD, même avec très peu de volume, en ne faisant que du seuil et de la VMA (en CAP), et en reportant sur le vélo le travail d'endurance.

Silver0l a écrit :

NickTheQuick a écrit : En caricaturant, un type moyen (pas le poids mi-mouche, pas de prédispositions ni passé particulier dans aucune discipline...) qui aurait un sévère volume vélo et nata + un travail qualitatif (VMA/Seuil) qui va bien a toutes les chances de plutôt bien marcher sur IM jusqu'au km 25 en gros puis généralement ça va se compliquer à ce moment là mais comme partout il y a des exceptions.

Nick

C'est clair qu'avec pas plus d'1h30 de CAP par semaine et jamais de sortie longue, je me verrais mal tenter un IM aujourd'hui, même si ma VMA est aujourd'hui meilleure que lorsque j'en faisais. Le sens de mon intervention était de dire que l'on peut continuer d'améliorer sa VMA, et sa performance CAP sur CD, même avec très peu de volume, en ne faisant que du seuil et de la VMA (en CAP), et en reportant sur le vélo le travail d'endurance.

Exactement , comme dit précédemment , le scénario d'un travail cap axé "vma séances courtes" pour des raisons diverses ( dispo , fragilité ) marche certainement nickel sur du cd voire aussi ( un peu moins sans doute ) sur MD et hélas , beaucoup moins bien sur marathon Im où il faut être armé sur le plus pur plan musculaire . Histoire de ramener la discussion une énième fois à ma petite personne , notez que je retente Embrun cette année simplement pour voir ce que je peux faire sur le marathon en ayant davantage préparé mes petites gambettes . Très amateur d'expérimentation , j'avais tenté mon premier IM en 2005 en démarrant des footings courant mai et la natation début juin ... tout en soutenant depuis au moins janvier à tous les triathlètes expérimentés qui venaient s'enquérir de l'état de ma prépa embrunaise que , oui , oui , comme prévu , pas fou , je bossais bien mes trois sports . La natation , c'est passé sans souci , le vélo aussi ( normal vu que j'avais fait en gros que du vélo ) , mais le marathon ... le marathon ..... outch .... ouille ...ouille ..... tous ces muscles inconnus qui se signalèrent à mon attention entre le 10 ème et le dernier kilomètre .... mes fibres étaient tellement HS que même marcher me faisait quasiment aussi mal que courir ..... sans parler du lendemain matin .... où la descente d'un simple escalier devenait aussi un calvaire .

Bref , cette année , j'ai démarré mes sorties cap début septembre 2007 , une par semaine , voire plus quand il fait trop mauvais pour monter sur un vélo mais au moins une quand même , en essayant de ralonger progressivement la distance .

Me restent ensuite deux questions :

1) Quid de l'aquajogging , qui préserve les fibres au lieu de les péter et qui pourtant a montré toute son efficacité sur le grand Benj' à Embrun cette année ?

2) Une sortie type "pétage de fibre" , ça ressemble à quoi , concrètement ?

tseusitchu a écrit :

Silver0l a écrit :

NickTheQuick a écrit : En caricaturant, un type moyen (pas le poids mi-mouche, pas de prédispositions ni passé particulier dans aucune discipline...) qui aurait un sévère volume vélo et nata + un travail qualitatif (VMA/Seuil) qui va bien a toutes les chances de plutôt bien marcher sur IM jusqu'au km 25 en gros puis généralement ça va se compliquer à ce moment là mais comme partout il y a des exceptions.

Nick

C'est clair qu'avec pas plus d'1h30 de CAP par semaine et jamais de sortie longue, je me verrais mal tenter un IM aujourd'hui, même si ma VMA est aujourd'hui meilleure que lorsque j'en faisais. Le sens de mon intervention était de dire que l'on peut continuer d'améliorer sa VMA, et sa performance CAP sur CD, même avec très peu de volume, en ne faisant que du seuil et de la VMA (en CAP), et en reportant sur le vélo le travail d'endurance.

Exactement , comme dit précédemment , le scénario d'un travail cap axé "vma séances courtes" pour des raisons diverses ( dispo , fragilité ) marche certainement nickel sur du cd voire aussi ( un peu moins sans doute ) sur MD et hélas , beaucoup moins bien sur marathon Im où il faut être armé sur le plus pur plan musculaire . Histoire de ramener la discussion une énième fois à ma petite personne , notez que je retente Embrun cette année simplement pour voir ce que je peux faire sur le marathon en ayant davantage préparé mes petites gambettes . Très amateur d'expérimentation , j'avais tenté mon premier IM en 2005 en démarrant des footings courant mai et la natation début juin ... tout en soutenant depuis au moins janvier à tous les triathlètes expérimentés qui venaient s'enquérir de l'état de ma prépa embrunaise que , oui , oui , comme prévu , pas fou , je bossais bien mes trois sports . La natation , c'est passé sans souci , le vélo aussi ( normal vu que j'avais fait en gros que du vélo ) , mais le marathon ... le marathon ..... outch .... ouille ...ouille ..... tous ces muscles inconnus qui se signalèrent à mon attention entre le 10 ème et le dernier kilomètre .... mes fibres étaient tellement HS que même marcher me faisait quasiment aussi mal que courir ..... sans parler du lendemain matin .... où la descente d'un simple escalier devenait aussi un calvaire .

Bref , cette année , j'ai démarré mes sorties cap début septembre 2007 , une par semaine , voire plus quand il fait trop mauvais pour monter sur un vélo mais au moins une quand même , en essayant de ralonger progressivement la distance .

Me restent ensuite deux questions :

1) Quid de l'aquajogging , qui préserve les fibres au lieu de les péter et qui pourtant a montré toute son efficacité sur le grand Benj' à Embrun cette année ?

2) Une sortie type "pétage de fibre" , ça ressemble à quoi , concrètement ?

1) À mon avis, l'aquajogging pour Benj' n'a été qu'un moyen de conserver des acquis, pas de s'entraîner au pétage de fibres…

2) À la fin, t'es dans le même état qu'après ton Embrun… mais en moins pire parce que ça reste de l'entraînement.
Ben oui, le pétage de fibres, faut qu'ça fasse mal !!!!
Plus sérieusement, ce sont ces sorties càp que tu rallonger progressivement

Merci !

l'aquajogging c'est du mytho t tout engourdi et gorgé d'eau baaaaa.

il est douillet landier...pétage de fibre mdr ui si tu fait un 10km à fond a chaque scéance chu mdr

El-jibe a écrit :

tseusitchu a écrit :

Silver0l a écrit : C'est clair qu'avec pas plus d'1h30 de CAP par semaine et jamais de sortie longue, je me verrais mal tenter un IM aujourd'hui, même si ma VMA est aujourd'hui meilleure que lorsque j'en faisais. Le sens de mon intervention était de dire que l'on peut continuer d'améliorer sa VMA, et sa performance CAP sur CD, même avec très peu de volume, en ne faisant que du seuil et de la VMA (en CAP), et en reportant sur le vélo le travail d'endurance.

Exactement , comme dit précédemment , le scénario d'un travail cap axé "vma séances courtes" pour des raisons diverses ( dispo , fragilité ) marche certainement nickel sur du cd voire aussi ( un peu moins sans doute ) sur MD et hélas , beaucoup moins bien sur marathon Im où il faut être armé sur le plus pur plan musculaire . Histoire de ramener la discussion une énième fois à ma petite personne , notez que je retente Embrun cette année simplement pour voir ce que je peux faire sur le marathon en ayant davantage préparé mes petites gambettes . Très amateur d'expérimentation , j'avais tenté mon premier IM en 2005 en démarrant des footings courant mai et la natation début juin ... tout en soutenant depuis au moins janvier à tous les triathlètes expérimentés qui venaient s'enquérir de l'état de ma prépa embrunaise que , oui , oui , comme prévu , pas fou , je bossais bien mes trois sports . La natation , c'est passé sans souci , le vélo aussi ( normal vu que j'avais fait en gros que du vélo ) , mais le marathon ... le marathon ..... outch .... ouille ...ouille ..... tous ces muscles inconnus qui se signalèrent à mon attention entre le 10 ème et le dernier kilomètre .... mes fibres étaient tellement HS que même marcher me faisait quasiment aussi mal que courir ..... sans parler du lendemain matin .... où la descente d'un simple escalier devenait aussi un calvaire .

Bref , cette année , j'ai démarré mes sorties cap début septembre 2007 , une par semaine , voire plus quand il fait trop mauvais pour monter sur un vélo mais au moins une quand même , en essayant de ralonger progressivement la distance .

Me restent ensuite deux questions :

1) Quid de l'aquajogging , qui préserve les fibres au lieu de les péter et qui pourtant a montré toute son efficacité sur le grand Benj' à Embrun cette année ?

2) Une sortie type "pétage de fibre" , ça ressemble à quoi , concrètement ?

1) À mon avis, l'aquajogging pour Benj' n'a été qu'un moyen de conserver des acquis, pas de s'entraîner au pétage de fibres…

2) À la fin, t'es dans le même état qu'après ton Embrun… mais en moins pire parce que ça reste de l'entraînement.
Ben oui, le pétage de fibres, faut qu'ça fasse mal !!!!
Plus sérieusement, ce sont ces sorties càp que tu rallonger progressivement

Pffffiou, j'ai du mal : "que tu rallonges progressivement depuis septembre". Il y a une durée à partir de laquelle tu as mal aux jambes et, si tout va bien, cette durée va s'allonger au fur et à mesure que tu progresses (enfin, j'espère ) Et tu as moins mal et tu cours plus longtemps et tu es plus fort et zou ! Embrun 2008 les doigts dans le nez (enfin, façon de parler, parce que nager 3800 ou descendre l'Izoard avec les doigts dans le nez, ça va pas le faire).

Pour moi les séances "pétage de fibre" c'est :
- gros enchainement vélo (150 bornes avec du spécifique dedans) avec cap 1H15/1H30 dont 2x15' rapide ou une séance de cotes longues (6x3' rapide montées et descentes)
- enchainement PMA en HT et VMA cap
- séance de cotes longues : prendre une cote de 2 à 3' et la monter/descente en allumant en montée sur la première série et en descente sur la seconde...

Mais c'est uniquement durant la période "spé".
En dehors de cela l'année dernière c'était 4x1h de cap par mois et 4x40' pour aller et revenir de la piscine (20' aller/20' retour)

Cette année, je fais beaucoup de vitesse mais sur des séances courtes (40' max) avec un micro cycle de "long" tous les 2 mois : séances 1h30 vallonnées rapides ou 3H trail souple.
Après pour le vélo c'est pareil... séances HT de 40', quelques séances vélo de 2H (HT ou en extérieur) mais toujours très construites.

Pour le spé ce sera du gros pétage de fibres durant 5 semaines puis 2à3 semaines d'affutage...

Un point non abordé dans ce post très enrichissant : la technique et l'economie gestuelle lors du marathon de l'IM, un des facteurs prinicpaux de performance également.
C'est d'ailleurs le 2ème gros interêt (en plus du travail physio) des séances de VMA : si tu arrives à être techniquement bien placé à 20 km/h sur les séances de piste, cela aide pour avoir une bonne gestuelle sur l'alure cible . (12.5 13 km/h par exemple)
On est d'accord : je n'ai pas dit que cela remplacé le travail de foulée et de vitesse spécifique mais c'est un très très bon complément

Fred a écrit :Un point non abordé dans ce post très enrichissant : la technique et l'economie gestuelle lors du marathon de l'IM, un des facteurs prinicpaux de performance également.
C'est d'ailleurs le 2ème gros interêt (en plus du travail physio) des séances de VMA : si tu arrives à être techniquement bien placé à 20 km/h sur les séances de piste, cela aide pour avoir une bonne gestuelle sur l'alure cible . (12.5 13 km/h par exemple)
On est d'accord : je n'ai pas dit que cela remplacé le travail de foulée et de vitesse spécifique mais c'est un très très bon complément

là je suis septique sur cette téhorie?