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Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 14:14 Excellente video de jacky durand a propos de la bordure.
( eurosport, ca vient d etre mis en ligne), images a l appuis

1: le.rond point n y est pas pour grand chose, une accalmie apres l accel de ef permet a tout le monde de se replacer.

2: c est sur l accel de ineos plus quick step que ca se tend vraiment dans une grand ligne droite.
Les courreurs de fdj sont bien place, mais vite dans la ficelle, en ordre disperse, et pinot et le premier de sa formation ( question perso: ou sont kung et roux?).

3: un trek fait la cassure ( porte a dit que c etait lui qui avait lache, a verifier ).

4:pinot doit faire le jump mais ne le fait pas ( panne de cuisse? Ou en attente de soutien des equipiers juste derriere).

5: soutien que les rouleurs ont bien du mal a donner: in fi e, c est reichenbach et pinot qui auront le plus bosse.

Et 1 40. Donc hyper hyper venere.

On avait raison avec Kenzo, c’est pas le rond point qui est en cause, c’est la faute de Pinot qui ne fait pas cet effort pour boucher le trou, même si c’est dur, il temporise et perd le groupe, après c’est impossible de revenir, tu peux pas lutter contre les rouleurs qui étaient à l’avant. C’est pas une panne de jambe, c’est carrément une erreur de jeunesse, sauf qu’il a 27 ans et plusieurs GT à son actif. La théorie du complot ne tient pas, les Ineos ont tenté un coup de force pour essayer d’isoler un ou des favoris qui auraient été mal placé sans savoir qui allait en faire les frais..c’était juste un coup de poker qui a bien fonctionné.

Super intéressant comme analyse, merci pour le partage

FAYARD a écrit : 17 juil. 2019, 15:00

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 14:14 Excellente video de jacky durand a propos de la bordure.
( eurosport, ca vient d etre mis en ligne), images a l appuis

1: le.rond point n y est pas pour grand chose, une accalmie apres l accel de ef permet a tout le monde de se replacer.

2: c est sur l accel de ineos plus quick step que ca se tend vraiment dans une grand ligne droite.
Les courreurs de fdj sont bien place, mais vite dans la ficelle, en ordre disperse, et pinot et le premier de sa formation ( question perso: ou sont kung et roux?).

3: un trek fait la cassure ( porte a dit que c etait lui qui avait lache, a verifier ).

4:pinot doit faire le jump mais ne le fait pas ( panne de cuisse? Ou en attente de soutien des equipiers juste derriere).

5: soutien que les rouleurs ont bien du mal a donner: in fi e, c est reichenbach et pinot qui auront le plus bosse.

Et 1 40. Donc hyper hyper venere.

On avait raison avec Kenzo, c’est pas le rond point qui est en cause, c’est la faute de Pinot qui ne fait pas cet effort pour boucher le trou, même si c’est dur, il temporise et perd le groupe, après c’est impossible de revenir, tu peux pas lutter contre les rouleurs qui étaient à l’avant. C’est pas une panne de jambe, c’est carrément une erreur de jeunesse, sauf qu’il a 27 ans et plusieurs GT à son actif. La théorie du complot ne tient pas, les Ineos ont tenté un coup de force pour essayer d’isoler un ou des favoris qui auraient été mal placé sans savoir qui allait en faire les frais..c’était juste un coup de poker qui a bien fonctionné.

C est ta vision.....
j'ai pas parlé de complot, mais pour le rond point on était d'accord. Normal de mettre un adversaire en difficulté sur ses faiblesses ou celles de son équipe. J 'aurais été DS chez ineos au départ, j'aurais décidé de faire la guerre de la sorte pour faire sauter pinot ( je suis peut être tordu, mais comme Clemenceau, je fais la guerre... et j'ai la faiblesse de croire que dans les états majors des grosses formations, c'est comme comme cela qu'on voit les choses). Pas de hasard ou de coups de poker à ce niveau.
T es pas dans les jambes de pinot et t as pas les données pour savoir si le jump était possible: ça roule à 60, d'un coup, faut rouler à 65 ou 70, c'est possible? j 'en mettrais pas ma main à couper. Donc j'éviterais de parler de faute de débutant, un peu condescendant, les mecs connaissent la musique.
Par contre, l'erreur ça a été par la suite de vouloir revenir trop fort en faisant sauter rapidement ceux qui pouvaient rouler. Il y avait mieux à faire dans la panique. 1 40 en 30 bornes avec 3 équipes piégées, ça fait trop. Plus facile à dire maintenant.
Quoiqu'il en soit, il n' a pas les coureurs pour l’épauler. Avant de se retrouver dans cette position dans la ficelle, 2 mecs auraient du le remonter sur la droite et le maintenir au niveau de la boule. Les équipiers sont là pour pallier à ce genre de situation, et ils étaient trop juste. Kung doit pas bien se sentir, c’était son job.

Salut,
En visionnant les images, on voit bien que le passage du rond point est hors de cause.
Par contre, et même s’il est dans une super forme, Pinot me semble avoir eu une panne de jambe. Entre voltiger sur le petit plateau dans les cols et envoyer de la braquasse à 60km/h, l’effort est totalement différent et je pense qu’il n’a pas eu l'énergie pour faire le jump, et ses équipiers s’ils étaient présents dans les 50-60 premiers, ils étaient dispersés et le temps de réagir, pim, c’était parti.
Au final, ça reste un fait de course, du à un mouvement dynamique de plusieurs équipes et on ne peut les blâmer d’animer la course... Et imaginez si les oreillettes étaient absentes,,, ce serait tous les jours comme ca
Ciao

IRONMAN04 a écrit : 17 juil. 2019, 15:45 Salut,
En visionnant les images, on voit bien que le passage du rond point est hors de cause.
Par contre, et même s’il est dans une super forme, Pinot me semble avoir eu une panne de jambe. Entre voltiger sur le petit plateau dans les cols et envoyer de la braquasse à 60km/h, l’effort est totalement différent et je pense qu’il n’a pas eu l'énergie pour faire le jump, et ses équipiers s’ils étaient présents dans les 50-60 premiers, ils étaient dispersés et le temps de réagir, pim, c’était parti.
Au final, ça reste un fait de course, du à un mouvement dynamique de plusieurs équipes et on ne peut les blâmer d’animer la course... Et imaginez si les oreillettes étaient absentes,,, ce serait tous les jours comme ca
Ciao

C 'est ce que je crois aussi. Si porte saute dans les roues, c est pas pinot qu va fait un jump à 65 comme un sagan ou un alaphilippe.

prochain débats: les corps cétoniques synthétiques et ineos.

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 15:30

FAYARD a écrit : 17 juil. 2019, 15:00

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 14:14 Excellente video de jacky durand a propos de la bordure.
( eurosport, ca vient d etre mis en ligne), images a l appuis

1: le.rond point n y est pas pour grand chose, une accalmie apres l accel de ef permet a tout le monde de se replacer.

2: c est sur l accel de ineos plus quick step que ca se tend vraiment dans une grand ligne droite.
Les courreurs de fdj sont bien place, mais vite dans la ficelle, en ordre disperse, et pinot et le premier de sa formation ( question perso: ou sont kung et roux?).

3: un trek fait la cassure ( porte a dit que c etait lui qui avait lache, a verifier ).

4:pinot doit faire le jump mais ne le fait pas ( panne de cuisse? Ou en attente de soutien des equipiers juste derriere).

5: soutien que les rouleurs ont bien du mal a donner: in fi e, c est reichenbach et pinot qui auront le plus bosse.

Et 1 40. Donc hyper hyper venere.

On avait raison avec Kenzo, c’est pas le rond point qui est en cause, c’est la faute de Pinot qui ne fait pas cet effort pour boucher le trou, même si c’est dur, il temporise et perd le groupe, après c’est impossible de revenir, tu peux pas lutter contre les rouleurs qui étaient à l’avant. C’est pas une panne de jambe, c’est carrément une erreur de jeunesse, sauf qu’il a 27 ans et plusieurs GT à son actif. La théorie du complot ne tient pas, les Ineos ont tenté un coup de force pour essayer d’isoler un ou des favoris qui auraient été mal placé sans savoir qui allait en faire les frais..c’était juste un coup de poker qui a bien fonctionné.

C est ta vision.....
j'ai pas parlé de complot, mais pour le rond point on était d'accord. Normal de mettre un adversaire en difficulté sur ses faiblesses ou celles de son équipe. J 'aurais été DS chez ineos au départ, j'aurais décidé de faire la guerre de la sorte pour faire sauter pinot ( je suis peut être tordu, mais comme Clemenceau, je fais la guerre... et j'ai la faiblesse de croire que dans les états majors des grosses formations, c'est comme comme cela qu'on voit les choses). Pas de hasard ou de coups de poker à ce niveau.
T es pas dans les jambes de pinot et t as pas les données pour savoir si le jump était possible: ça roule à 60, d'un coup, faut rouler à 65 ou 70, c'est possible? j 'en mettrais pas ma main à couper. Donc j'éviterais de parler de faute de débutant, un peu condescendant, les mecs connaissent la musique.
Par contre, l'erreur ça a été par la suite de vouloir revenir trop fort en faisant sauter rapidement ceux qui pouvaient rouler. Il y avait mieux à faire dans la panique. 1 40 en 30 bornes avec 3 équipes piégées, ça fait trop. Plus facile à dire maintenant.
Quoiqu'il en soit, il n' a pas les coureurs pour l’épauler. Avant de se retrouver dans cette position dans la ficelle, 2 mecs auraient du le remonter sur la droite et le maintenir au niveau de la boule. Les équipiers sont là pour pallier à ce genre de situation, et ils étaient trop juste. Kung doit pas bien se sentir, c’était son job.

Pinot s’est posé des questions quand il a fallu boucher le trou de quelques mètres quand le coureur devant lui saute (Porte apparemment), c’est ces quelques secondes qui lui ont été fatales. Il est très fort physiquement, je pense qu’il avait la force de faire ce jump. Un mec comme Julian n’aurait jamais douté, il aurait sauté direct quitte à exploser. Pinot doit regretter ce petit moment de flottement.
La suite, c’est pas une erreur, vouloir revenir très vite c’est normal, mais même en lissant l’effort, ils auraient peut être perdu moins de temps, mais jamais de la vie ils seraient rentrés, sinon c’est que t’as oublié qui étaient devant.

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 15:50

IRONMAN04 a écrit : 17 juil. 2019, 15:45 Salut,
En visionnant les images, on voit bien que le passage du rond point est hors de cause.
Par contre, et même s’il est dans une super forme, Pinot me semble avoir eu une panne de jambe. Entre voltiger sur le petit plateau dans les cols et envoyer de la braquasse à 60km/h, l’effort est totalement différent et je pense qu’il n’a pas eu l'énergie pour faire le jump, et ses équipiers s’ils étaient présents dans les 50-60 premiers, ils étaient dispersés et le temps de réagir, pim, c’était parti.
Au final, ça reste un fait de course, du à un mouvement dynamique de plusieurs équipes et on ne peut les blâmer d’animer la course... Et imaginez si les oreillettes étaient absentes,,, ce serait tous les jours comme ca
Ciao

C 'est ce que je crois aussi. Si porte saute dans les roues, c est pas pinot qu va fait un jump à 65 comme un sagan ou un alaphilippe.

Vous avez oublié le Jump qu’il fait avec Julian deux jours avant au sommet d’une bosse où il a laissé tous les favoris aux fraises et celui à la planche des belles filles où il passe le meilleur puncheur du monde sur la ligne.

FAYARD a écrit : 17 juil. 2019, 16:00

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 15:50

IRONMAN04 a écrit : 17 juil. 2019, 15:45 Salut,
En visionnant les images, on voit bien que le passage du rond point est hors de cause.
Par contre, et même s’il est dans une super forme, Pinot me semble avoir eu une panne de jambe. Entre voltiger sur le petit plateau dans les cols et envoyer de la braquasse à 60km/h, l’effort est totalement différent et je pense qu’il n’a pas eu l'énergie pour faire le jump, et ses équipiers s’ils étaient présents dans les 50-60 premiers, ils étaient dispersés et le temps de réagir, pim, c’était parti.
Au final, ça reste un fait de course, du à un mouvement dynamique de plusieurs équipes et on ne peut les blâmer d’animer la course... Et imaginez si les oreillettes étaient absentes,,, ce serait tous les jours comme ca
Ciao

C 'est ce que je crois aussi. Si porte saute dans les roues, c est pas pinot qu va fait un jump à 65 comme un sagan ou un alaphilippe.

Vous avez oublié le Jump qu’il fait avec Julian deux jours avant au sommet d’une bosse où il a laissé tous les favoris aux fraises et celui à la planche des belles filles où il passe le meilleur puncheur du monde sur la ligne.

C'est pas le même type de jump.

Je me souviens d'une interview (bouhanni je crois), qui pris dans une bordure avait tenté de revenir, et malgré plus de 1500W pendant quelques secondes, il n'avait pas réussi à boucher...

Jacky il fait de la politique là, en temps qu'ancien coureur, qui plus est chez Madiot, il veut pas trop les accabler c'est super mais il raconte nimp

Pinot est bien placé = oui il est en 50 ou 60ème c'est ce qu'on appelle un bon placement en effet...
Les FDJ sont présents en nombre = ils sont éparpillés dans le (les deuxième et troisième tiers du) peloton + pas 1 devant le leader = cata en prévision, puisque lorsque la cassure se produit, il n'y a personne pour rattraper le coup directement, et en plus de ça les équipiers se crament pour remonter avant même de se mettre au boulot..

Avec un tel changement de direction c'est gros comme une maison...Ils ont pris la carte ça a sauté aux premier regard de n'importe quel DS qui se respecte je suis sûr..

C'est une erreur, Pinot le dit, ses équipiers le disent...

Le pire c'est que quand on parlait du fameux rond-point sur la vidéo c'était pas du tout celui-là, il devait se situer avant et c'est là que les fdj ont rétrogradé..les Sky sont remontés, pas eux, c'était une situation alerte rouge, ils ont malheureusement réagit quand c'était trop tard.

Conclusion = erreur de la FDJ mais c'est pas la fin du monde non plus! C'est d'ailleurs plus dû à un manque de niveau et ça ils n'y peuvent rien...

Mais j'ai confiance en lui, il s'est forgé un mental de guerrier ces dernières années et particulièrement à la suite de son giro 2018, on peut compter sur lui pour faire bouger les choses, il va pouvoir s'appuyer sur Landa (vu ses déclas), et j'espère les Astana (même si je sens qu'ils vont nous offrir pas mieux que du pétard mouillé).

Ça y est c'est fini on peut passer à autre chose....

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2019, 15:30 Pas de hasard ou de coups de poker à ce niveau.

Les bordures, en cyclisme, c'est classique.
Y a des équipes spécialisées dans l'exercice, belges et hollandaises pour l'essentiel.
En France, on n'a pas cette culture de l'éventail, pourtant, on a autant de vent voire plus qu'en Belgique
Quand une équipe belge (la DQS par exemple) sent qu'il y a une bordure à faire, elle la fait, c'est pas une consigne qui vient du DS dans l'oreillette (parce que ce sont les coureurs qui sont à l'avant), c'est un truc inné, instantané, c'est dans l'ADN de ces coureurs. Dans les mêmes conditions, suis pas sûr que si la FdJ ou Ag2R sont à l'avant, ils enclenchent une bordure direct.
L'histoire du rond-point, c'est recevable ou pas. Toujours est-il qu'une équipe (EF1) a senti un vent de 3/4 susceptible de créer une bordure, ça a embrayé direct, parce que c'est la course. Alaphilippe et la DQS a de suite compris le deal, relayé par INEOS. Ce genre de coup, ça part comme un feu de broussailles... Si tu éteins pas de suite les premières petites flammes, t'as la moitié du champ qui crame !
Y a toujours eu par le passé sur le TdF des étapes où les bordures étaient annoncées huit mois avant (à la présentation du Tour en octobre), le matin de l'étape, tout le monde sait que ça va bordurer parce qu'il y a souvent-tout le temps du vent, et pourtant, ça bordure et ça casse de partout.
En 2009, étape de la Grande Motte, tout le monde sait que ça va bordurer et pourtant, Armstrong et ses boys fait tout péter (accessoirement qui laisse Contador aux pâquerettes )
En 2018, l'an passé, Bardet se fait éjecter dans une bordure lancée par... Sky et Quick Step ! Landa s'était retrouvé en queue de paquet dans un 4e éventail...

Kenzo a écrit : 17 juil. 2019, 08:18

Le final va être costaud puisque ça monte ça descend ça monte....(pas mal de côtes entre 1 et 3 kilomètres à 4 voire 6% qui s'enchainent) les groupes de sprinteurs vont être au taquet pour assurer la victoire d'étape et le fait que la prochaine c'est 7 jours plus tard.

Météo : Soleil 30° vent 20km/h

Mes favoris: Cabel Ewan, Wout Van Aert, GVA

Il y a eu une grosse chute....il y a 15min...

Nairo Quintana David Gaudu Niki Terpstra Richie Porte Mike Woods sont tombés ainsi que Giulio Ciccone

JeanValjean a écrit : 17 juil. 2019, 16:05 Jacky il fait de la politique là, en temps qu'ancien coureur, qui plus est chez Madiot, il veut pas trop les accabler c'est super mais il raconte nimp

Pinot est bien placé = oui il est en 50 ou 60ème c'est ce qu'on appelle un bon placement en effet...
Les FDJ sont présents en nombre = ils sont éparpillés dans le (les deuxième et troisième tiers du) peloton + pas 1 devant le leader = cata en prévision, puisque lorsque la cassure se produit, il n'y a personne pour rattraper le coup directement, et en plus de ça les équipiers se crament pour remonter avant même de se mettre au boulot..

Avec un tel changement de direction c'est gros comme une maison...Ils ont pris la carte ça a sauté aux premier regard de n'importe quel DS qui se respecte je suis sûr..

C'est une erreur, Pinot le dit, ses équipiers le disent...

Le pire c'est que quand on parlait du fameux rond-point sur la vidéo c'était pas du tout celui-là, il devait se situer avant et c'est là que les fdj ont rétrogradé..les Sky sont remontés, pas eux, c'était une situation alerte rouge, ils ont malheureusement réagit quand c'était trop tard.

Conclusion = erreur de la FDJ mais c'est pas la fin du monde non plus! C'est d'ailleurs plus dû à un manque de niveau et ça ils n'y peuvent rien...

Mais j'ai confiance en lui, il s'est forgé un mental de guerrier ces dernières années et particulièrement à la suite de son giro 2018, on peut compter sur lui pour faire bouger les choses, il va pouvoir s'appuyer sur Landa (vu ses déclas), et j'espère les Astana (même si je sens qu'ils vont nous offrir pas mieux que du pétard mouillé).

absolument, collectivement, pas au niveau. Mais si on regarde les course WT depuis le début de l'année, on peut pas être surpris.
Mais attention, ça dissimule une défaillance physique: trop usé pour faire cet effort de replacement.