Challenge Vichy 2012

[tribrasil]

Salut au OT

j'ai nager en 30', pédalé en 2h50', couru en 1h50' , sans drafting mais dommage l'absence d'arbitre pour se bouger sur les enclumes en nat qui déboulent en pelotons de 10 ou plus , mais tres sympa cette course, apres 4 années d'arret...

[gaelle37]

Ce WE, on a encore eu la démonstration par l'évidence que le format déjà bien déséquilibré du Half (mais qui se généralise) attire un certain profil de "clients" prêts à bafouer les règles élémentaires du tri pour claquer une perf.

sauf que, à l'origine, la moitié venaient pour faire un IM.
Format déséquilibré du half ? pourtant il a exactement la même répartition que l'IM. l'IM a donc un format déséquilibré ?

Exactement! L'IM est un format déséquilibré au détriment du nageur qui n'y a aucune chance. Les formats B et C étaient (car ils ont quasi tous disparus) bien plus équilibrés. Déjà que la combi fausse pas mal en aidant plus les mauvais nageurs... Pour réussir sur half / sur IM il faut négliger la natation car le déséquilibre entre disciplines fait qu'il n'y a aucun intérêt à être bon nageur.

[Silver0l]

Evidemment que l'IM (ou le Half) est déséquilibré. Pour être équitable, un triathlon devrait avoir 4 fois la distance nat en CAP, et 4 fois la distance CAP en vélo. Même un CD est un peu déséquilibré, alors un IM...

[Leonick]

Exactement! L'IM est un format déséquilibré au détriment du nageur qui n'y a aucune chance.

ça dépend, car quand la combi est interdite, on voit pas mal de changement dans les ordres de sortie de l'eau

Les formats B et C étaient (car ils ont quasi tous disparus) bien plus équilibrés.

tout dépend quel C, car l'ex C3, c'était le format half. Le C2, je ne sais même pas s'il a du y avoir plus de 2-3 courses qui utilisaient ce format. Le C1, c'est le format que je préférais : c'est bête, j'ai été blessé la dernière année où Belfort a fait un C1 (il y a 3-4 ans) et je n'ai donc pu y participer

Pour réussir sur half / sur IM il faut négliger la natation car le déséquilibre entre disciplines fait qu'il n'y a aucun intérêt à être bon nageur.

l'entrainement natation a aussi des (bonnes) répercutions dans les autres disciplines, donc à ne pas négliger

Evidemment que l'IM (ou le Half) est déséquilibré. Pour être équitable, un triathlon devrait avoir 4 fois la distance nat en CAP, et 4 fois la distance CAP en vélo. Même un CD est un peu déséquilibré, alors un IM...

pourquoi 4 ? par rapport au différentiel de vitesse entre les disciplines ?
donc en 1 heure on fait 1 km de nat, on fait 16 km de càp et on fait 64 km de vélo

[coleopt]

Pour revenir sur le passage du fulf en half.
L’année dernière lorsque le full a été conservé 30% des finisher ont été médicalisé par le Pool santé çà l’arrivée.
Cette année sur l’Embrumman, un collègue qui a terminé 95ième, n’a pas voulu se faire médicalisé en arrivant, résultat, une déshydratation qui lui a valu de gros problèmes gastriques, et finalement de se faire réhydrater à posteriori.
Lundi je suis parti faire un petit jogging de 10 bornes suivi d’une ballade en vélo de 45kms, j’ai perdu 2.5 kg d’eau, et il ne faisait que 35° donc dimanche la perte d’eau aurait été énorme, même si tu te ravitailles en conséquence. Petit précision sur le marathon de sables, l’hydratation est en conséquence, 10.5 litres d’eau pour les étapes de liaison et 12 litres pour les étapes marathons et tu termines quand même l’épreuve dans un état de déshydratation avancé pourtant tu t’es préparé en conséquence et habitué ton corps aux efforts de fortes chaleurs. Et en plus le dossier médical est autrement plus drastique que notre pseudo visite médicale pour avoir le droit de faire du triathlon en compétition, qui d’ailleurs est la même que tu fasses un sprint ou un long !

Et oui la préfecture a soumis l’organisation à une forte pression, soit un Half ,soit plein de malaise que se soit pour les concurrents ou les bénévoles et des cries de mécontentements voire des plaintes au pénal .
Alors aux grincheux qui ne veulent pas revenir sur cette belle épreuve c’est leurs droits, mais cela est réducteur, après ceux qui ne veulent pas de drafting, il y a aussi la possibilité de devenir arbitre et de faire respecter la règle.

Bien sportivement.

[Odin]

Concernant le drafting, j'ai vu un paquet de mouches revenir sur moi à 20km de l'arrivée. il y avait un gars du SAS 37 qui est resté tranquillement au chaud pendant les 20 derniers km.
A l'arrivée, tu l'entends dire qu'il a fait une belle course. Sans commentaire...

[elfransiz]

En meme temps , même en mettant 2km sur le CD ou 3km sur le LD, la natation restera toujours le 'parent pauvre' du triathlon comparé à la partie vélo.

Par exemple pour un CD 'modifié' :

2km ,entre 25' (nageurs) et 50'
40km de bike entre 1h (pour les bons) et 1h30
10km de cap 32'(faut déja y aller ) et 1h

A moins de réduire la partie vélo, je vois pas comment on peut s'en sortir?
En gros, on aura toujours le temps vélo (voir meme un peu plus suivant le parcours) qui representera l'addition des temps : natation + cap
Plus on allonge les distances et plus ça devient déséquilibré en terme de temps passé sur chaque discipline.

Après, soit on accepte, soit on fait un autre sport....ou on attend que les différentes instances/entreprises changent les distances

[JaySlice]

Je suis pas vraiment d'accord
Bon dejà trouver la formule parfaitement equilibrée, je pense qu'on peut mettre 35 chercheurs dessus, ils viendront tous avec qq chose de different

Ensuite les bons nageurs ne parlent que de la distance de nat par rapport aux autres disciplines en focalisant uniquement sur les ecarts de temps qu'on peut creuser, le temps passé à nager
Bah pour moi c'est loin d'etre complet
Un mauvais nageur, en plus de prendre un 20aine de minutes sur Ironman, va pas du tout laisser la même energie !!! et ça se payer sur le velo et/ou le marathon
3,8kil pour un nageur moyen moins, ça peut etre tres long en temps et en fatigue générée

[Silver0l]

Evidemment que l'IM (ou le Half) est déséquilibré. Pour être équitable, un triathlon devrait avoir 4 fois la distance nat en CAP, et 4 fois la distance CAP en vélo. Même un CD est un peu déséquilibré, alors un IM...

pourquoi 4 ? par rapport au différentiel de vitesse entre les disciplines ?
donc en 1 heure on fait 1 km de nat, on fait 16 km de càp et on fait 64 km de vélo

Pour déterminer un format de triathlon équitable, on n'essaye pas que chaque partie fasse la même durée, ça ferait trop de natation.

En fait, comme les triathlètes ne sont pas très bons nageurs, il y a des écarts importants qui se font en nat, et on n'a pas besoin de faire durer la nat aussi longtempos que les autres disciplines pour assurer l'équité - même s'il faudrait quand même sérieusement l'allonger par rapport aux distances actuelles, surtout sur Half et IM!


Ça a déjà été discuté ici, mais un triathlon équitable serait un triathlon dans lequel aucune discipline n'est avantagée, c'est à dire un triathlon dans lequel celui qui fait le 10ème temps en nat, le 100ème temps en vélo et le 100ème temps en CAP a le même classement que celui qui fait 10ème en vélo et 100 en nat et CAP, ou que celui qui fait 10 en CAP et 100 en nat et vélo.

Autant dire qu'avec les distances actuelles on est très loin du compte. Sur IM, celui qui fait 10 en nat et 100 en vélo est TRES TRES lojn de celui qui fait 100 en nat et 10 en vélo, à CAP égale.

Si on fait mouliner les ordis sur un panel de résultats d'épreuves significatives, on peut trouver la proportion idéale pour un triathlon équitable: 1 de nat /16 de vélo / 4 de CAP.

Sur CD, ça ferait du 2.5 / 40 / 10. Sur "IM" du 10/160/40. Sur LD du 5/80/20.

Avec cette proportion, aucune discipline ne serait avantagée ou désavantagée.

[Inoza]

Après, soit on accepte, soit on fait un autre sport....ou on attend que les différentes instances/entreprises changent les distances.

On peut tout de même en discuter ! C'est de notre sport qu'il s'agit, non ?

[Silver0l]

3,8kil pour un nageur moyen moins, ça peut etre tres long en temps et en fatigue générée

Sûr. Tandis que pour le bon nageur cycliste moyen, 180 kil de vélo c'est assez court finalement et il va les faire finger in the nose sans se fatiguer pour attaquer le marathon frais comme un gardon...

[bédéhème]

Entre le drafting (en général) et maintenant les distances de chaque discipline, vous êtes vraiment HS sur ce post.

Ce serait sympa d'en discuter ailleurs, merci.

[coleopt]

bédéhème » 22 Août 2012 11:29

Entre le drafting (en général) et maintenant les distances de chaque discipline, vous êtes vraiment HS sur ce post.

Ce serait sympa d'en discuter ailleurs, merci.

+1

[Mathdok]

+1000
Et puis ces sujets sont déjà rabâchés ds tous les sens sur 10 milliards de post sur OT...

[JaySlice]

Pour revenir au parcours velo qui est tres sympa et rapide, le seul point negatif niveau securité c'est l'espèce de chicane qu'il y avait dans la descente à qq kilometres de l'arrivée..
Ils ont fait une chicane avec des cones en pleine descente, j'imagine que c'etait pour forcer à ralentir avant le carrefour mais c'etait qd même surprenant et assez dangereux