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Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 19:04
par viddas
Comme dirais un certaint Thierry "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" :lol: Il reste encore 8 matchs et tout le monde voit déjà Montpellier Champion, pourtant dans le football on sait tous que ca change très vite.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 19:08
par viddas
Mais j'avoue que Montpellier joue un beau football et qu'ils méritent plus le titre que Paris !

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 21:11
par geraud
CHRISTOPHE192 a écrit :Geraud , tu es dans la caricature et les inexactitudes qui cachent le mépris habituel , puisque c' est Paris , et puisque c' est les pétro-dollards du Qatar .
Ahhhh enfin un vrai discours de supporter Parisien :D "le mepris habituel, puisque c'est Paris"... Je vais te rassurer tout de suite; pour moi que le PSG soit champion ou relegable m'est totalement egal et je n'ai aucune animosite envers le PSG. Pas plus qu'envers Marseille d'ailleurs.
CHRISTOPHE192 a écrit : tu peux remarquer qu' Ancelotti a fait jouer les 11 meilleurs joueurs contre l' OM , il a donc désormais fini d' évaluer les forces et faiblesses de l' effectif , et ne peut rien faire de mieux actuellement .
Il a fini d'evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif... Rien que ca ??? Ton entraineur est un cador, repute, reconnu,... il prend en janvier une equipe en tete du championnat, et les 3 premiers mois servaient a "evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif" ?????? Enfin c'est bien d'apprendre qu'apres une dizaine de matchs et a 7 journees de la fin, il a fini d'evaluer... Mais tu plaisantais, non ???
CHRISTOPHE192 a écrit :l' équipe de Koumbouaré jouait tout aussi mal et était aussi déséquilibrée , voire plus , que celle d' Ancelotti .
l' arrivée de celui-ci a permis , grace à la reconnaissance indispensable qu' il a dans le gotha du football , de faire venir 3 joueurs défensifs de classe internationale .
[...]par ailleurs , il est délirant de dire que c' est le marketing qui va décider des joueurs qui restent . Jallet et Nenê ont gardé leur place car ils l' ont mérité , et c' est dire la faiblesse et l' absence de niveau international de l' ancien effectif .
La, tu es dans la contradiction la plus totale... Dans une equipe de foot (ou d'autre chose), l'entraineur n'a qu'un seul objectif: gagner ! Le reste c'est du blabla... J'imagine que - hors cameras - Leonardo ca doit lui faire une belle jambe d'avoir 3 joueurs defensifs de classe internationale si c'est pour etre moins performants au final. A moins que ton objectif, en achetant des joueurs de niveau international, soit de vendre des maillots :wink: Et ca c'est du marketing :wink:

Mais ose me dire que Beckham par exemple, n'etait pas avant tout une operation marketing. Pour le prix que le PSG disait vouloir payer, ils auraient pu acheter 2 ou 3 joueurs qui, sportivement, auraient pu apporter davantage, et auraient meme pu s'inscrire sur du moyen ou long terme (parce qu'a l'age qu'a maintenant Beckham, tu prends les saisons une par une...). Par contre, niveau vente de maillots, impact mediatique, donc retombees sponsors, c'est sur que ca n'aurait peut etre pas ete la meme chose.
Je ne t'ai pas dit non plus que ce n'etait que le marketing qui deciderait de tout. Mais il n'y a qu'a voir les noms evoques cet hiver, pour voir que l'aspect image etait clairement privilegie (pour le marketing direct, aupres du grand public et des sponsors, et aussi parce que c'est plus facile d'attirer un joueur dans une equipe avec Ancelotti, Beckham,... qu'avec Kombouare, Nene,...)
Et que dans cette configuration la, si tu veux garder ta place, avoir le meme apport sportif que Beckham par exemple ne suffit pas: tu dois pouvoir apporter tres largement plus !

Pour le reste, il suffit d'etre un peu lucide. Imagine toi que demain ton employeur vienne te dire qu'il envisage de recruter plein de types avec un CV 2 fois plus impressionnant que le tiens, mais que la taille de l'equipe restera la meme. Tu viens bosser avec la meme envie le lendemain (et les jours suivants)? Ou tu as une petite alarme qui s'allume quelque part?
Tu peux me sortir les arguments que tu veux; mais faire autant de bruit autour d'un recrutement aussi prestigieux mais sans le realiser pour autant n'a pu avoir qu'un impact negatif sur l'equipe. C'est simplement humain. Et ca, ca n'a rien a voir avec le PSG, Marseille, ou qui que ce soit.
CHRISTOPHE192 a écrit : et il saura avec les millions et son expertise remédier à tout
[/quote]
La je crois que tu as resume en une phrase le capital sympathie dont beneficie Montpellier en ce moment. D'un cote, une equipe montee avant tout avec le flair d'un entraineur, sans grandes stars, mais avec des paris intelligents, un solide esprit d'equipe,... Et de l'autre "in $$$ we trust".
Desole, mais je crois qu'il y a un etat d'esprit qui fait plus rever que l'autre...

Honnetement, si tu devais voter pour l'entraineur de l'annee (ou de la demi-annee), tu voterais Anceloti ou Rene Girard?

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 21:24
par vic
geraud a écrit :
CHRISTOPHE192 a écrit :Geraud , tu es dans la caricature et les inexactitudes qui cachent le mépris habituel , puisque c' est Paris , et puisque c' est les pétro-dollards du Qatar .
Ahhhh enfin un vrai discours de supporter Parisien :D "le mepris habituel, puisque c'est Paris"... Je vais te rassurer tout de suite; pour moi que le PSG soit champion ou relegable m'est totalement egal et je n'ai aucune animosite envers le PSG. Pas plus qu'envers Marseille d'ailleurs.
CHRISTOPHE192 a écrit : tu peux remarquer qu' Ancelotti a fait jouer les 11 meilleurs joueurs contre l' OM , il a donc désormais fini d' évaluer les forces et faiblesses de l' effectif , et ne peut rien faire de mieux actuellement .
Il a fini d'evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif... Rien que ca ??? Ton entraineur est un cador, repute, reconnu,... il prend en janvier une equipe en tete du championnat, et les 3 premiers mois servaient a "evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif" ?????? Enfin c'est bien d'apprendre qu'apres une dizaine de matchs et a 7 journees de la fin, il a fini d'evaluer... Mais tu plaisantais, non ???
CHRISTOPHE192 a écrit :l' équipe de Koumbouaré jouait tout aussi mal et était aussi déséquilibrée , voire plus , que celle d' Ancelotti .
l' arrivée de celui-ci a permis , grace à la reconnaissance indispensable qu' il a dans le gotha du football , de faire venir 3 joueurs défensifs de classe internationale .
[...]par ailleurs , il est délirant de dire que c' est le marketing qui va décider des joueurs qui restent . Jallet et Nenê ont gardé leur place car ils l' ont mérité , et c' est dire la faiblesse et l' absence de niveau international de l' ancien effectif .
La, tu es dans la contradiction la plus totale... Dans une equipe de foot (ou d'autre chose), l'entraineur n'a qu'un seul objectif: gagner ! Le reste c'est du blabla... J'imagine que - hors cameras - Leonardo ca doit lui faire une belle jambe d'avoir 3 joueurs defensifs de classe internationale si c'est pour etre moins performants au final. A moins que ton objectif, en achetant des joueurs de niveau international, soit de vendre des maillots :wink: Et ca c'est du marketing :wink:

Mais ose me dire que Beckham par exemple, n'etait pas avant tout une operation marketing. Pour le prix que le PSG disait vouloir payer, ils auraient pu acheter 2 ou 3 joueurs qui, sportivement, auraient pu apporter davantage, et auraient meme pu s'inscrire sur du moyen ou long terme (parce qu'a l'age qu'a maintenant Beckham, tu prends les saisons une par une...). Par contre, niveau vente de maillots, impact mediatique, donc retombees sponsors, c'est sur que ca n'aurait peut etre pas ete la meme chose.
Je ne t'ai pas dit non plus que ce n'etait que le marketing qui deciderait de tout. Mais il n'y a qu'a voir les noms evoques cet hiver, pour voir que l'aspect image etait clairement privilegie (pour le marketing direct, aupres du grand public et des sponsors, et aussi parce que c'est plus facile d'attirer un joueur dans une equipe avec Ancelotti, Beckham,... qu'avec Kombouare, Nene,...)
Et que dans cette configuration la, si tu veux garder ta place, avoir le meme apport sportif que Beckham par exemple ne suffit pas: tu dois pouvoir apporter tres largement plus !

Pour le reste, il suffit d'etre un peu lucide. Imagine toi que demain ton employeur vienne te dire qu'il envisage de recruter plein de types avec un CV 2 fois plus impressionnant que le tiens, mais que la taille de l'equipe restera la meme. Tu viens bosser avec la meme envie le lendemain (et les jours suivants)? Ou tu as une petite alarme qui s'allume quelque part?
Tu peux me sortir les arguments que tu veux; mais faire autant de bruit autour d'un recrutement aussi prestigieux mais sans le realiser pour autant n'a pu avoir qu'un impact negatif sur l'equipe. C'est simplement humain. Et ca, ca n'a rien a voir avec le PSG, Marseille, ou qui que ce soit.
CHRISTOPHE192 a écrit : et il saura avec les millions et son expertise remédier à tout
La je crois que tu as resume en une phrase le capital sympathie dont beneficie Montpellier en ce moment. D'un cote, une equipe montee avant tout avec le flair d'un entraineur, sans grandes stars, mais avec des paris intelligents, un solide esprit d'equipe,... Et de l'autre "in $$$ we trust".
Desole, mais je crois qu'il y a un etat d'esprit qui fait plus rever que l'autre...

Honnetement, si tu devais voter pour l'entraineur de l'annee (ou de la demi-annee), tu voterais Anceloti ou Rene Girard?[/quote]



:sm6: :sm6: :sm6: :sm6:

Vic

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 21:48
par geraud
Christophe, juste un dernier point pour que tu ne prennes pas mon intervention comme un message "anti-PSG", pour moi le probleme n'est pas Paris ou un autre.
Si aujourd'hui c'est Paris qui devient un club $$$, c'est simplement parce que le PSG et l'OM sont certainement les deux clubs francais avec - de loin - l'image la plus porteuse au niveau international. Mais en plus, en tant que ville, Paris est beaucoup plus porteuse.
Donc quand tu veux acheter un club francais et que tu veux aller vite, il est logique que le choix des quataris se soit porte sur Paris.

Mais cela pourrait etre Marseille demain, Lyon apres demain,... En Angleterre aussi, les milliardaires etrangers se sont d'abord partages les clubs de renom.

Et personnellement, c'est cela que je regrette; pas que ce soit Paris ou un autre. Le football devient comme la F1: tu as 18 equipes au depart (un peu moins en F1), mais simplement pour des raisons budgetaires, tu n'en as que 2 ou 3 qui sont en lutte pour le titre.
En F1, tu peux avoir le meilleur pilote et 2 ou 3 ingenieurs parmi les tous meilleurs, si tu n'as pas le budget tu peux esperer faire un coup sur une ou deux courses, mais surement pas lutter pour le titre.
En foot c'est pareil. Tu peux encore rever de coups d'eclats (typiquement, un bon parcours un coupe), mais le premier critere pour tenir sur la duree d'un championnat, ca devient le budget. De temps en temps, tu as une etoile filante qui passe (Montpellier cette annee, le Mans qui avait fait un beau parcours il y a 4 ans je crois), puis se fait depouiller de ses 5, 6 ou 7 meilleurs joueurs a l'intersaison parce qu'elle ne peut pas lutter financierement.

A la base, gagner parce que tu es en moto quand les autres ne peuvent se payer qu'un velo, ce n'est pas vraiment le but de la competition sportive. Et je ne vois meme pas la fierte que l'on peut en retirer.

Et d'ailleurs, si rien n'est fait, le rugby suivra tres bientot la meme pente.

Personnellement, j'aime beaucoup l'idee d'avoir un "salary cap", pour au moins controler ces ecarts. Si au debut de la competition, les moyens n'etaient pas si disproportionnes, les valeurs sportives comme le collectif, le coaching,... reprendraient automatiquement de la valeur.

D'autant que sur un plan purement economique, ce ne serait de toute facon pas absurde non plus que tous les grands clubs, qui ont des taux d'endettement sans equivalents dans aucun autre type de structure privee, soit limites sur leurs depenses.
Aujourd'hui, tu as des competitions faussees par des clubs qui depensent en recrutement des dizaines de millions qu'ils n'ont pas et ne pourront sans doute jamais rembourser...

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 21:51
par jmboma
Montpellier peut dire merci à Giroud et Belhanda qui sont de niveau international. Pour le reste y a juste une bonne synergie positive.
Girard je peux pas le supporter. Il a une mentalité d'entraineur de district, toujours prêt à chercher la confrontation. Je ne parle même pas de son fils qui toute les qualités pour aller bosser au Gazelec.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 22:22
par lefloch
Quevilly en finale de la coupe... :)

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 11 avr. 2012, 22:42
par jmboma
lefloch a écrit :Quevilly en finale de la coupe... :)
C'est moins une surprise que l'avait été Calais. Quevilly c'est qd même du National donc presque tous des pros. Leur victoire sur Rennes est tout de même impressionnante.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 12 avr. 2012, 02:05
par KONASURF
geraud a écrit :
CHRISTOPHE192 a écrit :Geraud , tu es dans la caricature et les inexactitudes qui cachent le mépris habituel , puisque c' est Paris , et puisque c' est les pétro-dollards du Qatar .
Ahhhh enfin un vrai discours de supporter Parisien :D "le mepris habituel, puisque c'est Paris"... Je vais te rassurer tout de suite; pour moi que le PSG soit champion ou relegable m'est totalement egal et je n'ai aucune animosite envers le PSG. Pas plus qu'envers Marseille d'ailleurs.
CHRISTOPHE192 a écrit : tu peux remarquer qu' Ancelotti a fait jouer les 11 meilleurs joueurs contre l' OM , il a donc désormais fini d' évaluer les forces et faiblesses de l' effectif , et ne peut rien faire de mieux actuellement .
Il a fini d'evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif... Rien que ca ??? Ton entraineur est un cador, repute, reconnu,... il prend en janvier une equipe en tete du championnat, et les 3 premiers mois servaient a "evaluer les forces et les faiblesses de l'effectif" ?????? Enfin c'est bien d'apprendre qu'apres une dizaine de matchs et a 7 journees de la fin, il a fini d'evaluer... Mais tu plaisantais, non ???
CHRISTOPHE192 a écrit :l' équipe de Koumbouaré jouait tout aussi mal et était aussi déséquilibrée , voire plus , que celle d' Ancelotti .
l' arrivée de celui-ci a permis , grace à la reconnaissance indispensable qu' il a dans le gotha du football , de faire venir 3 joueurs défensifs de classe internationale .
[...]par ailleurs , il est délirant de dire que c' est le marketing qui va décider des joueurs qui restent . Jallet et Nenê ont gardé leur place car ils l' ont mérité , et c' est dire la faiblesse et l' absence de niveau international de l' ancien effectif .
La, tu es dans la contradiction la plus totale... Dans une equipe de foot (ou d'autre chose), l'entraineur n'a qu'un seul objectif: gagner ! Le reste c'est du blabla... J'imagine que - hors cameras - Leonardo ca doit lui faire une belle jambe d'avoir 3 joueurs defensifs de classe internationale si c'est pour etre moins performants au final. A moins que ton objectif, en achetant des joueurs de niveau international, soit de vendre des maillots :wink: Et ca c'est du marketing :wink:

Mais ose me dire que Beckham par exemple, n'etait pas avant tout une operation marketing. Pour le prix que le PSG disait vouloir payer, ils auraient pu acheter 2 ou 3 joueurs qui, sportivement, auraient pu apporter davantage, et auraient meme pu s'inscrire sur du moyen ou long terme (parce qu'a l'age qu'a maintenant Beckham, tu prends les saisons une par une...). Par contre, niveau vente de maillots, impact mediatique, donc retombees sponsors, c'est sur que ca n'aurait peut etre pas ete la meme chose.
Je ne t'ai pas dit non plus que ce n'etait que le marketing qui deciderait de tout. Mais il n'y a qu'a voir les noms evoques cet hiver, pour voir que l'aspect image etait clairement privilegie (pour le marketing direct, aupres du grand public et des sponsors, et aussi parce que c'est plus facile d'attirer un joueur dans une equipe avec Ancelotti, Beckham,... qu'avec Kombouare, Nene,...)
Et que dans cette configuration la, si tu veux garder ta place, avoir le meme apport sportif que Beckham par exemple ne suffit pas: tu dois pouvoir apporter tres largement plus !

Pour le reste, il suffit d'etre un peu lucide. Imagine toi que demain ton employeur vienne te dire qu'il envisage de recruter plein de types avec un CV 2 fois plus impressionnant que le tiens, mais que la taille de l'equipe restera la meme. Tu viens bosser avec la meme envie le lendemain (et les jours suivants)? Ou tu as une petite alarme qui s'allume quelque part?
Tu peux me sortir les arguments que tu veux; mais faire autant de bruit autour d'un recrutement aussi prestigieux mais sans le realiser pour autant n'a pu avoir qu'un impact negatif sur l'equipe. C'est simplement humain. Et ca, ca n'a rien a voir avec le PSG, Marseille, ou qui que ce soit.
CHRISTOPHE192 a écrit : et il saura avec les millions et son expertise remédier à tout
La je crois que tu as resume en une phrase le capital sympathie dont beneficie Montpellier en ce moment. D'un cote, une equipe montee avant tout avec le flair d'un entraineur, sans grandes stars, mais avec des paris intelligents, un solide esprit d'equipe,... Et de l'autre "in $$$ we trust".
Desole, mais je crois qu'il y a un etat d'esprit qui fait plus rever que l'autre...

Honnetement, si tu devais voter pour l'entraineur de l'annee (ou de la demi-annee), tu voterais Anceloti ou Rene Girard?[/quote]

Je ne voterai pas pour un entraineur, on vote pour des joueurs, ceux qui jouent et qui font qu'une équipe gagne ou perd ... l'entraineur .... c'est autre chose ... il est là pour le liant ...

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 12 avr. 2012, 07:55
par Fred
geraud a écrit :Christophe, juste un dernier point pour que tu ne prennes pas mon intervention comme un message "anti-PSG", pour moi le probleme n'est pas Paris ou un autre.
Si aujourd'hui c'est Paris qui devient un club $$$, c'est simplement parce que le PSG et l'OM sont certainement les deux clubs francais avec - de loin - l'image la plus porteuse au niveau international. Mais en plus, en tant que ville, Paris est beaucoup plus porteuse.
Donc quand tu veux acheter un club francais et que tu veux aller vite, il est logique que le choix des quataris se soit porte sur Paris.

Mais cela pourrait etre Marseille demain, Lyon apres demain,... En Angleterre aussi, les milliardaires etrangers se sont d'abord partages les clubs de renom.

Et personnellement, c'est cela que je regrette; pas que ce soit Paris ou un autre. Le football devient comme la F1: tu as 18 equipes au depart (un peu moins en F1), mais simplement pour des raisons budgetaires, tu n'en as que 2 ou 3 qui sont en lutte pour le titre.
En F1, tu peux avoir le meilleur pilote et 2 ou 3 ingenieurs parmi les tous meilleurs, si tu n'as pas le budget tu peux esperer faire un coup sur une ou deux courses, mais surement pas lutter pour le titre.
En foot c'est pareil. Tu peux encore rever de coups d'eclats (typiquement, un bon parcours un coupe), mais le premier critere pour tenir sur la duree d'un championnat, ca devient le budget. De temps en temps, tu as une etoile filante qui passe (Montpellier cette annee, le Mans qui avait fait un beau parcours il y a 4 ans je crois), puis se fait depouiller de ses 5, 6 ou 7 meilleurs joueurs a l'intersaison parce qu'elle ne peut pas lutter financierement.

A la base, gagner parce que tu es en moto quand les autres ne peuvent se payer qu'un velo, ce n'est pas vraiment le but de la competition sportive. Et je ne vois meme pas la fierte que l'on peut en retirer.

Et d'ailleurs, si rien n'est fait, le rugby suivra tres bientot la meme pente.

Personnellement, j'aime beaucoup l'idee d'avoir un "salary cap", pour au moins controler ces ecarts. Si au debut de la competition, les moyens n'etaient pas si disproportionnes, les valeurs sportives comme le collectif, le coaching,... reprendraient automatiquement de la valeur.

D'autant que sur un plan purement economique, ce ne serait de toute facon pas absurde non plus que tous les grands clubs, qui ont des taux d'endettement sans equivalents dans aucun autre type de structure privee, soit limites sur leurs depenses.
Aujourd'hui, tu as des competitions faussees par des clubs qui depensent en recrutement des dizaines de millions qu'ils n'ont pas et ne pourront sans doute jamais rembourser...
Superbe analyse et très belle synthèse. Merci de partager ta culture sportive ici :wink:

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 12 avr. 2012, 08:05
par ironturtle
:sm27:
Football - 11/04/2012 - 23:37
CdF: Quevilly en Ligue Europa si...

Vainqueur de Rennes (2-1) en demi-finale de la Coupe de France, Quevilly a de fortes de chances de disputer la Ligue Europa la saison prochaine. Trois cas de figure enverraient les pensionnaires du National sur la scène européenne: s'ils remportent le trophée face à Lyon, si Lyon s'adjuge la Coupe de la Ligue face à Marseille ou si Lyon se qualifie pour une compétition européenne via le championnat.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 12 avr. 2012, 12:02
par FAYARD
jmboma a écrit :Montpellier peut dire merci à Giroud et Belhanda qui sont de niveau international. Pour le reste y a juste une bonne synergie positive.
Girard je peux pas le supporter. Il a une mentalité d'entraineur de district, toujours prêt à chercher la confrontation. Je ne parle même pas de son fils qui toute les qualités pour aller bosser au Gazelec.
Là tu t'enflammes un peu !!!! :mrgreen:

Giroud et Belhanda, on en reparle dans deux saisons quand ils cireront les bancs de grands clubs anglais ou Italiens, hein ....leur seule chance c'est de signer dans un club étranger moyen pour jouer et progresser car vu le niveau de la L1, on va attendre un peu avant de dire qu'ils sont de niveau international....quand on voit que c'est Montpellier le leader de la L1, ça fait peur sur le niveau...je vois jouer l'OL depuis 2004 et le dernier OL-PSG était à pleurer techniquement...des passes et contrôle moisies, c'est pourtant l'ABC du foot !!!!
La cerise sur le gâteau c'est quevilly en finale de la coupe et même si c'est le charme de cette compétition, cela en dit beaucoup sur le niveau des équipes de foot de la L1....

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 12 avr. 2012, 16:37
par jmboma
Qd je dis qu'ils sont de niveau international c'est qu'ils ont le niveau pour jouer en équipe nationale, ce qui est déjà le cas. Est-ce qu'ils sont capables de s'imposer dans une grosse écurie? Difficile à dire.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 13 avr. 2012, 05:57
par braziou
Quevilly ne gagnera pas la finale , mais c'est beau ce qu'ils ont fait
OM-OL , chaud en finale de la ligue

"dans ta gueule" :sm2:
http://basketsession.com/michael-jordan ... your-face/

encore une défaite pour le ST à Perpignan ce soir ? surement , l'USAP est + motivé , vu son classement !
Bayonne devrait battre le BO Samedi

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 14 avr. 2012, 21:32
par claude
Ca y est, Bayonne a battu Biarritz dans le Derby basque, juste revanche d'un match aller à peine un peu volé !

Sans le renfort de Lucien Harinordoquy, consigné à la maison cette fois-ci, le BO est décidément "prenable".

Tout reste possible d'ici la fin de la saison...

Non, non, non, l'Aviron n'est pas mort, etc...!