onlinetri.com

NANGATRI a écrit : Pourquoi alors les ultra-traileurs font de la VMA courte, des 30-30, des 45-30 etc???
Je pense là, silveroil que tu touches un domaine que tu ne connais qu'empiriquement. La vma, pour n'importe quel sport, mais en particulier les sports d'endurance, doit être au menu dans les plannings. Il s'agit de conserver ou d'améliorer la cylindrée. après la phase de développement, à raison de 2, voire 3 séances semaines pdt 3 ou 4 semaines, il y aura la phase de maintien (1 voire 2 séances/sem sur 3-4 sem) et enfin la dernière phase à raison d'une tous les 10 jours.
Mais t'inquiètes, ED a déjà dit, je ne sais plus où et quand, que pour progresser, il faut savoir courir à 18 ou plus km/h. Il n'est pas à une contradiction près.
D'ailleurs, ce n'est pas une filière qu'il faut travailler, mais toutes. Plus l'éventail d'allures sera important, plus la réserve d'allure sur une compèt sera large aussi et plus l'aspect psychologique (pas peur de monter dans les tours) sera une aide précieuse. Savoir aller vite permet de bien faire doucement!

Ca depend pour qui, on peut pas en faire une generalite ... je pense quand meme que pour 90% des cas, sur IM, les athletes roulent trop vite et/ou manquent d'EF, c'est flagrant.
Je dirais que:
Celui qui a 17km/h de VMA et qui court en 3h40 sur IM a plutot interet a bosser sa VMA (mon cas perso ).
Celui qui a 19km/h de VMA et qui se traine en 3h40 devrait plutot bosser l'EF ou mieux gerer son allure en velo
Pour le cas Eric D, il a deja une bonne vitesse de base: footing a 12 ou 13km/h tout en etant relax, c'est niquel, pas besoin de bosser la VMA!!

NANGATRI a écrit :

Silver0l a écrit :Aussi, je ne sais pas pourquoi tant de monde veut absolument que tu fasses du fractionné en CAP ou vélo. Le fractionné, c'est bon si on fait du court, ou si on veut courir à 15km/h sur IM pour faire un podium, ou si on n'a pas le temps de faire du volume. Mais dans ton cas, tu es parti sur un entraînement haut volume / allure spécifique (càd lente, puisqu'on est sur IM), et ça me semble pas mal comme approche, en tout cas en ligne avec les recommandations de nombreux spécialistes. Mettre un peu d'intensité à la fin, pourquoi pas, mais la base est bonne. L'intérêt de la VMA et tout ça, c'est quand même très limité sur IM, surtout quand on voit le nombre de mecs avec des VMA de folie qui explosent complètement par manque d'EF.

Pourquoi alors les ultra-traileurs font de la VMA courte, des 30-30, des 45-30 etc???
Je pense là, silveroil que tu touches un domaine que tu ne connais qu'empiriquement. La vma, pour n'importe quel sport, mais en particulier les sports d'endurance, doit être au menu dans les plannings. Il s'agit de conserver ou d'améliorer la cylindrée. après la phase de développement, à raison de 2, voire 3 séances semaines pdt 3 ou 4 semaines, il y aura la phase de maintien (1 voire 2 séances/sem sur 3-4 sem) et enfin la dernière phase à raison d'une tous les 10 jours.
Mais t'inquiètes, ED a déjà dit, je ne sais plus où et quand, que pour progresser, il faut savoir courir à 18 ou plus km/h. Il n'est pas à une contradiction près.
D'ailleurs, ce n'est pas une filière qu'il faut travailler, mais toutes. Plus l'éventail d'allures sera important, plus la réserve d'allure sur une compèt sera large aussi et plus l'aspect psychologique (pas peur de monter dans les tours) sera une aide précieuse. Savoir aller vite permet de bien faire doucement!

Pour toucher au but, Ericd a choisi la bonne voie...celle de l'EF avec un peu d'allure spécifique sur la fin de sa préparation..c'est la meilleure méthode pour ce qu'il veut faire...c'est à dire être finisher avec un temps correct, avec une préparation courte mais beaucoup d'heure d'entrainement et surtout passer à autre chose dés le 24 juin...il faut faire dans le pragmatique pas dans le détail....s'il voulait réussir une qualif à Hawaii, ce n'est pas la meilleure manière mais pour faire 12h30-13h00 c'est pas si mal...

quelques fuites sur le parcours d'éric , y parait que ca monte pas mal , beaucoup de petites bosses , qui se montent toutes a plus de 25 ( pour ebarbet )

Mon petit doigt me dit qu'il a envoyé du lourd ............

ironflo a écrit :quelques fuites sur le parcours d'éric , y parait que ca monte pas mal , beaucoup de petites bosses , qui se montent toutes a plus de 25 ( pour ebarbet )

Et le dénivelé, ça donne quoi avec le Sigma Rox?

ironflo a écrit :quelques fuites sur le parcours d'éric , y parait que ca monte pas mal , beaucoup de petites bosses , qui se montent toutes a plus de 25 ( pour ebarbet )

En même temps si ebarbet tourne le vélo en moins de 5h à Nice ça va pas bcp nous aider

Silver0l a écrit :

ironflo a écrit :quelques fuites sur le parcours d'éric , y parait que ca monte pas mal , beaucoup de petites bosses , qui se montent toutes a plus de 25 ( pour ebarbet )

Et le dénivelé, ça donne quoi avec le Sigma Rox?

plus de 200m il me semble

NANGATRI a écrit :

Silver0l a écrit :Aussi, je ne sais pas pourquoi tant de monde veut absolument que tu fasses du fractionné en CAP ou vélo. Le fractionné, c'est bon si on fait du court, ou si on veut courir à 15km/h sur IM pour faire un podium, ou si on n'a pas le temps de faire du volume. Mais dans ton cas, tu es parti sur un entraînement haut volume / allure spécifique (càd lente, puisqu'on est sur IM), et ça me semble pas mal comme approche, en tout cas en ligne avec les recommandations de nombreux spécialistes. Mettre un peu d'intensité à la fin, pourquoi pas, mais la base est bonne. L'intérêt de la VMA et tout ça, c'est quand même très limité sur IM, surtout quand on voit le nombre de mecs avec des VMA de folie qui explosent complètement par manque d'EF.

Pourquoi alors les ultra-traileurs font de la VMA courte, des 30-30, des 45-30 etc???
Je pense là, silveroil que tu touches un domaine que tu ne connais qu'empiriquement. La vma, pour n'importe quel sport, mais en particulier les sports d'endurance, doit être au menu dans les plannings. Il s'agit de conserver ou d'améliorer la cylindrée. après la phase de développement, à raison de 2, voire 3 séances semaines pdt 3 ou 4 semaines, il y aura la phase de maintien (1 voire 2 séances/sem sur 3-4 sem) et enfin la dernière phase à raison d'une tous les 10 jours.

J'en connais suffisamment sur le sujet pour savoir qu'il y a toutes sortes d'écoles, et pas de vérité universelle. Perso, je ne fais que de l'intensité en fractionné, et très peu de volume (1 ou 2h de CAP max par semaine), car je n'ai pas le temps de faire du volume, et ça me permet d'atteindre mes objectifs, mais d'autres, surtout sur le long, les trails etc ne font que du volume. Ça a d'ailleurs déjà été signalé, c'est l’école de Maffetone et du LSD (Long Slow Distance) training. C'est la méthode employée par Mark Allen qui n'était pas trop mauvais en CAP sur IM Il y a des gens qui réussissent et des gens qui se plantent avec les 2 méthodes, alors si la méthode LSD plait à Eric, qu'il a le temps et la volonté pour l'appliquer, pourquoi lui en faire changer, alors qu'il n'est même pas sûr qu'un changement de méthode lui ferait gagné en performance? Et alors que la méthode LSD lui a permis de s'entraîner pendant des années sans blessure notoire, pourquoi irait-il soumettre son organismes aux risques de blessure inhérents à un entraînement fractionné intensif sur un sujet non habitué, le tout pour des résultats hypothétiques? Pour faire plaisir aux forumeurs conseilleurs mais pas payeurs?

Sur Maffetone, lire par exemple:
http://runlonger.blogspot.nl/2008/07/in ... rt-dr.html

ironflo a écrit :

Silver0l a écrit :

ironflo a écrit :quelques fuites sur le parcours d'éric , y parait que ca monte pas mal , beaucoup de petites bosses , qui se montent toutes a plus de 25 ( pour ebarbet )

Et le dénivelé, ça donne quoi avec le Sigma Rox?

plus de 200m il me semble

Donc une fois de plus Eric avait raison: plus de dénivelé qu'à Nice en moyenne

Silver0l a écrit : J'en connais suffisamment sur le sujet pour savoir qu'il y a toutes sortes d'écoles, et pas de vérité universelle. Perso, je ne fais que de l'intensité en fractionné, et très peu de volume (1 ou 2h de CAP max par semaine), car je n'ai pas le temps de faire du volume, et ça me permet d'atteindre mes objectifs, mais d'autres, surtout sur le long, les trails etc ne font que du volume. Ça a d'ailleurs déjà été signalé, c'est l’école de Maffetone et du LSD (Long Slow Distance) training. C'est la méthode employée par Mark Allen qui n'était pas trop mauvais en CAP sur IM Il y a des gens qui réussissent et des gens qui se plantent avec les 2 méthodes, alors si la méthode LSD plait à Eric, qu'il a le temps et la volonté pour l'appliquer, pourquoi lui en faire changer, alors qu'il n'est même pas sûr qu'un changement de méthode lui ferait gagné en performance? Et alors que la méthode LSD lui a permis de s'entraîner pendant des années sans blessure notoire, pourquoi irait-il soumettre son organismes aux risques de blessure inhérents à un entraînement fractionné intensif sur un sujet non habitué, le tout pour des résultats hypothétiques? Pour faire plaisir aux forumeurs conseilleurs mais pas payeurs?

Sur Maffetone, lire par exemple:
http://runlonger.blogspot.nl/2008/07/in ... rt-dr.html

Tout à fait d'accord. Il faut trouver la bonne méthode, la méthode qui nous correspond. Le lien sur Maffetone résume assez bien son livre que j'ai lu il y a quelques mois "The Big book of Endurance Training and Racing". Le livre est très intéressant car la méthode n'est pas nouvelle mais bouscule pourtant beaucoup d'idées préconçues du moment sur LA méthode à suivre pour réussir. Parmi les idées qui peuvent choquer il y a par exemple: faire du travail aérobie pour améliorer sa capacité et puissance aérobie, et surtout ne pas faire de travail anaérobie sous peine de détruire tout le travail effectué en aérobie ou encore la vitesse d'entraînement en aérobie qui ne dépend pas de la Fcmax (mais à déterminer d'après la formule 180 - âge!). Bref plein d'idées assez anciennes qui pourraient passer pour révolutionnaires aujourd'hui
Pour Maffetone :"No pain, no gain, No brain!"

Pour revenir à Eric, il dit se baser sur les travaux de Jean Thévenet. Je n'ai pas encore tout lu mais sur ce que j'ai vu c'est du Maffetone! Ni plus ni moins!

alors le retour sur ma sortie velo du fameux parcours de 15,5 km de eric:

ya du bon et du moins bon:il y a en effet 209m de d+ sur son parcours qui fait (pour mon compteur) 15,70km;le fait est qu il n y a pas du tout de plat: ca monte et cela descend tout le temps;10 cotes sont présentes sur le parcours:on a du mal a "envoyer du lourd "et il faut sans cesse jouer du braquet.
apres un mois d arret (entorse et donc 5h par semaine au lieu de 15-20) et 5kg en trop, force est de constater que mes pulses ont explosé!! 15 de plus qu avant.. bref je ne vait pas me defiler pour autant et tant pis pour le cardio;apres 30km d échauffement a 32 de moy me voici sur le parcours : 7 km vent dans le nez en quasi monté ;3 vent 3/4 face et 5,5 plein dos.
au diable les puls il faut que je fasse honneur a ma titine(ma lenticulaire arriere) ,pour le 1er tour donc 160 puls de moyenne(et oui la cata!) pour 33,5 de moy en 28mn25:les bosses sont rarement a 4pour cent et tres rarement au dessus (une fois 5 % pendant 200m et une autre fois sur 50m avec un ptit bout a 6 meme)mais bon rien a voir avec nice quand meme. tout se passe sur la plaque et assis.
Bon je teste a bloc pour voir et la mes puls s envole (195 au max!) et 182 de moyenne ,mais bon meme dans les petite patates ca monte au minimum a 24km/h le vent dans le nez.pour la 1ere descente ya un bon virage mais meme sur le mouillé ca passe a 52km/h .vitesse max a 65km/h sur le 52x12.temps total 25mn 12 et 36,63 de moy quand meme.
mais bon tout ca pour dire que meme si il fait 11 fois le parcours cela ne ressemble en aucun cas a celui de nice..

Silver0l a écrit : car je n'ai pas le temps de faire du volume,

c'est sûr qu'en passant ton temps sur ce forum, ca laisse peu de place aux activités annexes...
tu devrais demander a ton poulain de te coacher pour l'organisation spacio temporelle:
50h de taf
20h de training
xx h sur OLT.

K.Lys a écrit :

Silver0l a écrit : car je n'ai pas le temps de faire du volume,

c'est sûr qu'en passant ton temps sur ce forum, ca laisse peu de place aux activités annexes...
tu devrais demander a ton poulain de te coacher pour l'organisation spacio temporelle:
50h de taf
20h de training
xx h sur OLT.

ebarbet a écrit :alors le retour sur ma sortie velo du fameux parcours de 15,5 km de eric:

ya du bon et du moins bon:il y a en effet 209m de d+ sur son parcours qui fait (pour mon compteur) 15,70km;le fait est qu il n y a pas du tout de plat: ca monte et cela descend tout le temps;10 cotes sont présentes sur le parcours:on a du mal a "envoyer du lourd "et il faut sans cesse jouer du braquet.
apres un mois d arret (entorse et donc 5h par semaine au lieu de 15-20) et 5kg en trop, force est de constater que mes pulses ont explosé!! 15 de plus qu avant.. bref je ne vait pas me defiler pour autant et tant pis pour le cardio;apres 30km d échauffement a 32 de moy me voici sur le parcours : 7 km vent dans le nez en quasi monté ;3 vent 3/4 face et 5,5 plein dos.
au diable les puls il faut que je fasse honneur a ma titine(ma lenticulaire arriere) ,pour le 1er tour donc 160 puls de moyenne(et oui la cata!) pour 33,5 de moy en 28mn25:les bosses sont rarement a 4pour cent et tres rarement au dessus (une fois 5 % pendant 200m et une autre fois sur 50m avec un ptit bout a 6 meme)mais bon rien a voir avec nice quand meme. tout se passe sur la plaque et assis.
Bon je teste a bloc pour voir et la mes puls s envole (195 au max!) et 182 de moyenne ,mais bon meme dans les petite patates ca monte au minimum a 24km/h le vent dans le nez.pour la 1ere descente ya un bon virage mais meme sur le mouillé ca passe a 52km/h .vitesse max a 65km/h sur le 52x12.temps total 25mn 12 et 36,63 de moy quand meme.
mais bon tout ca pour dire que meme si il fait 11 fois le parcours cela ne ressemble en aucun cas a celui de nice..

Conclusion: Strava m'en fume en sous estimant mon D+ !!!!! et surtout parcours très différent de Nice mais néanmoins très rapide et les bosses ne sont que des petites côtes...même ébarbet en petite forme sous la pluie et le vent fait presque 37 km/h de moyenne...Éric y a du boulot!!!!

ebarbet a écrit :alors le retour sur ma sortie velo du fameux parcours de 15,5 km de eric:

ya du bon et du moins bon:il y a en effet 209m de d+ sur son parcours qui fait (pour mon compteur) 15,70km;le fait est qu il n y a pas du tout de plat: ca monte et cela descend tout le temps;10 cotes sont présentes sur le parcours:on a du mal a "envoyer du lourd "et il faut sans cesse jouer du braquet.
apres un mois d arret (entorse et donc 5h par semaine au lieu de 15-20) et 5kg en trop, force est de constater que mes pulses ont explosé!! 15 de plus qu avant.. bref je ne vait pas me defiler pour autant et tant pis pour le cardio;apres 30km d échauffement a 32 de moy me voici sur le parcours : 7 km vent dans le nez en quasi monté ;3 vent 3/4 face et 5,5 plein dos.
au diable les puls il faut que je fasse honneur a ma titine(ma lenticulaire arriere) ,pour le 1er tour donc 160 puls de moyenne(et oui la cata!) pour 33,5 de moy en 28mn25:les bosses sont rarement a 4pour cent et tres rarement au dessus (une fois 5 % pendant 200m et une autre fois sur 50m avec un ptit bout a 6 meme)mais bon rien a voir avec nice quand meme. tout se passe sur la plaque et assis.
Bon je teste a bloc pour voir et la mes puls s envole (195 au max!) et 182 de moyenne ,mais bon meme dans les petite patates ca monte au minimum a 24km/h le vent dans le nez.pour la 1ere descente ya un bon virage mais meme sur le mouillé ca passe a 52km/h .vitesse max a 65km/h sur le 52x12.temps total 25mn 12 et 36,63 de moy quand meme.
mais bon tout ca pour dire que meme si il fait 11 fois le parcours cela ne ressemble en aucun cas a celui de nice..

195 de puls max en vélo tu rigoles pas toi
Cool le retour. J'en conclus 2 choses:
- il faut qu'Eric fasse de la montagne (à priori seul Eric sera étonné de cette info )
- Eric se débrouille plutôt bien pour un débutant en vélo s'il tient 30 de moyenne sur ce parcours en EF. C'est plutôt prometteur, non?