OUI OUIraoul a écrit :Et pour Emmanuel penses-tu que la survitesse en drafting dans les pieds du nageur de 15 ans aurait d'autres intérêts que l'apprentissage du drafting ?
mais si il est ok Tout est dans le départ, les 200/300m premiers après c'est de la gestion. Donc avec un fond de vitesse et une bonne vista.raoul a écrit :Quand Janotri nous parle de Zgueug en 18'30'' pour sortir dans le pack 1... Effectivement le drafting ça compte... ça paraît surréaliste de gommer autant de différence de niveau. Peut-être aussi la combi, quoique tous l'ont ??
)Enfin comme j'ai compris c'est qu'avec 18'30'' il suivait ceux de 16'30''. Même à l'époque ça allait plus vite que 18'30''Hypo-Crampe a écrit :Tout est dans le départ, les 200/300m premiers après c'est de la gestion. Donc avec un fond de vitesse et une bonne vista.raoul a écrit :Quand Janotri nous parle de Zgueug en 18'30'' pour sortir dans le pack 1... Effectivement le drafting ça compte... ça paraît surréaliste de gommer autant de différence de niveau. Peut-être aussi la combi, quoique tous l'ont ??
La mission c'est accrocher, tenir puis dérouler et enfin remettre une mine. voilou le 1500 est fini.
Un peu simpliste mais réel le niveau étant similaire le but est d' éliminer un premier 30% et après voir.
Maintenant pour 18'30'' c'est light ça fait 1'14'' ça c'est une cadence pépouze (avec tout le respect que je dois et que j'ai
pourquoi plus vite qu'un 1000?????Hypo-Crampe a écrit :Pris sur ton blog:
50m : 28"00
100m : 1'01"82 par rapport au temps du 50m +10% au 50m
200m : 2'13"02 soit 1'07" idem quasi 10% du temps du 100M en plus
La différence est un peu trop importante entre le 50 et le 200 en valeur pure.
400m : 4'41 soit 1'10''
Sur 400 et 800 on est toujours en aérobie haute env. 92%
800m : 9'37 soit 1'12''
1000m : 13'10 soit 1'19''
sur 1000 et 1500 on est en résistance haute env. 85%
1500m : 19'19 soit 1'17'' ..........................................................................euh tu m'expliques
il y a un décalage de zone probablement dû à une fatigue trop précoce , tu devrais tenir ton 92% sur 1500
L'allure 1500 c'est au cœur de l'effort mais au début c'est à bloc et à la fin l'allure doit être entre 100 et 200m (n'oublie pas que tu es aspiré donc à l'entrainement il faut travailler cela pour titiller les hautes valeurs pour en course suivre des gars sur le papier plus rapide)
Donc je reste sur ma première impression
Technique et force pour grappiller les watts manquant.
La fatigue vient de là, ce n'est pas un problème de volume de nage mais un problème de tempo mal calé.
ok, donc tu accordes quel pourcentage à son allure sur 400 m ? Tu lui met une valeur supérieure à 100 %, genre 102 % parce que c'est inférieur à la durée moyenne de maintien VMA ? Je me basais sur 400 m = la référence = 100 %. C'est ce que j'ai trouvé dans les docs de vos fédérations.Hypo-Crampe a écrit :Pour une durée d' effort allant jusqu' à 1500m il doit rester sur une valeur de Zone4 soit 88/96%
Pour un 400m là c'est un Z5 qu'il doit s'employer de maintenir soit 96/100% de ces capacités
Aujourd'hui tout le monde est d'accord pour accorder lors des test d' effort des nageur un protocole sur tapis de course.
Donc en ce qui concerne Emmanuel je dis juste que son potentiel est sous exploité car il n'arrive pas à utiliser toute les fractions de
ces capacités ventilatoires.
Jusqu' à 3' on peux tenir en anaérobie lactique soit Z6
et de 3' à 6' on est en puissance aéro donc Z5
Je dis juste ces valeurs ne sont pas correctement étagées, c'est tout
Avec un gars entraîné tu peux plus travailler sur le fil du rasoir 3' c'est une zone tampon plutôt spécial mais perso je suis plus d'avis d' ajuster les valeurs de ce type de test que sur un model plus long (400m) ou là je suis sur que l'investissement n'était pas à 100% du début à la fin. Et en plus c'est pas un nageur donc pas la culture de la relance permanente.raoul a écrit :ok, donc tu accordes quel pourcentage à son allure sur 400 m ? Pour être gentil je dirais Z4 (donc mixte) mais perso je mettrais une pièce sur le fait qu'à cette allure il ne passe pas les 95%lissé en FC)Tu lui met une valeur supérieure à 100 %, genre 102 % parce que c'est inférieur à la durée moyenne de maintien VMA ? Je me basais sur 400 m = la référence = 100 %. Pas pour lui ça capacité à pied doit transpirer en natation. C'est pas un débutant donc il se fait monter en température et il s' arrache sur 3' et là tu sort ton mètre à rubanHypo-Crampe a écrit :Pour une durée d' effort allant jusqu' à 1500m il doit rester sur une valeur de Zone4 soit 88/96%
Pour un 400m là c'est un Z5 qu'il doit s'employer de maintenir soit 96/100% de ces capacités
Aujourd'hui tout le monde est d'accord pour accorder lors des test d' effort des nageur un protocole sur tapis de course.
Donc en ce qui concerne Emmanuel je dis juste que son potentiel est sous exploité car il n'arrive pas à utiliser toute les fractions de
ces capacités ventilatoires.
Jusqu' à 3' on peux tenir en anaérobie lactique soit Z6
et de 3' à 6' on est en puissance aéro donc Z5
Je dis juste ces valeurs ne sont pas correctement étagées, c'est tout
Sur des mecs entraînés pas de bla bla direct en situation les montés en palier trop lent ça les stress, ils s'emmerdent pendant 10' et à la fin ils te donnent juste pour avoir la paie. Un mec comme ça c'est 20' dehors, 5' dedans et hop tu le test.
N'empêche que par rapport à un expert comme Sun Yang il n'y a pas bcp de différence de taux de maintien... Donc j'irai chercher du côté de la vitesse et on est d'accord les deux sur ça au moins.
Bien sûr que je me souviens...Spin postait les entraînements nat sur son blog, je me suis inspiré pas mal de vos séances !!!janotri a écrit :Je ne passe plus souvent sur Online mais si ca peut aider :FAYARD a écrit :Tu vois je n'aurais pas dit la même chose. 1'05" c'est encore lent, pour descendre le 400m sous les 4'40", l'immense majorité des nageurs passent le 100m sec sous la minute. Je pense que Jiraiya21 a raison, il lui manque de la vitesse et il a constaté qu'en cap cela l'avait handicapé même si il a la capacité de tenir un fort pourcentage de VMA, et en nat ce sera pareil.
1'05 cela traduit un niveau technique encore trop insuffisant car ses excellentes capacités de soutien ne lui servent à rien et le chrono traduit cela à merveille.
C'est le principal frein des "nageurs sur le tard", cette incapacité à descendre sous la minute sur 100m sec car cela demande un niveau technique très élevé...
Il lui reste encore du travail, cela le motive et c'est tant mieux, car c'est maintenant que chaque seconde gagnée est une victoire...
Lorsque je tournais le 400 en 4'36 petit bac, à l'entrainement je logeais sans pb (en nageant en tête) 25*100m départ 1'25 en moins de 1'15''. (On s'habitue vite à la série) Je ne suis pas nageur ma culbute est plus là pour la forme que pour le gain.
Sur une répétition de 10*100m nagé au plus vite sur du départ 1'30 je n'aurais pas fait mieux que 1'10-1'11'' je pense. Il faut dire que nous travaillions peu la VMA ( pour ceux qui se souviennent je nageais dans le groupe Lyonnais avec Zgueg Fleureton, Spin Davos Perrier, Lothain Grand... Bref mon meilleur chrono interclub au 100NL lancé est 1'00 pas terrible, au 1500 est 18'23, 400NL 4'36 le tout aux anciens interclubs donc pas très affuté.
En bassin j'étais au moins aussi fort que Cédric en nage complète. En revanche en lac... adieu. Les entrainements que nous proposait notre entraineur étaient plutôt basés sur du soutient ou reproduction effort tri. J'ai très peu de souvenir de séance à VMA.
Les chronos du p'ti jeunes ne me surprennent pas (son évolution rapide bcp plus). D'autant que pour des 100m nagés 1'10 soit à son allure du 400m, compte tenue du foncier et de la capa à récupérer qu'il a acquis par le tri, des départs 1'30 ce n'est pas trop difficile.
A sa place j'essaierai - soit de réduire la récup (à l'époque avec Lothain (un vrai nageur 4'08 au 400) ou même Spin en tête (un forçat), il nous arrivait de faire 5 départ 1'30 5 départ 1'25 et 15 départ 1'20 et de remonter) le tout était nagé entre 1'13 (début) et 1'08 pour la tête - soit d'augmenter le volume 20*100 départ 1'30 tournés 1'10.
Après tout cela reste des séries. Il faut voir comment on transfert en lac...
Pour info le "nageur du groupe" 56'' au 100, 4'08 au 400 et 16'24 au 1500 se faisait secouer en tri (je parle de D1 ou D2) il nageait probablement trop propre bref en course Zgueg sortait devant et il n'est jamais passé sous les 18' en bassin.
Je suis convaincu que les chronos c'est une part du boulot, après il y a l'intelligence de course, le placement, la capa de transfert, l'envie... sinon comment expliquer qu'un gars qui nageait au mieux 18'30 en grand bac en hiver puisse jouer ensuite avec le premier pack mondial en nat' sur un tri....
Ah mais je n'ai pas la connaissance suffisante pour lui donner les méthodes pour réussir, c'est le boulot des entraîneurs, ça..raoul a écrit :On parle de deux choses différentes :FAYARD a écrit :Tu vois je n'aurais pas dit la même chose. 1'05" c'est encore lent, pour descendre le 400m sous les 4'40", l'immense majorité des nageurs passent le 100m sec sous la minute. Je pense que Jiraiya21 a raison, il lui manque de la vitesse et il a constaté qu'en cap cela l'avait handicapé même si il a la capacité de tenir un fort pourcentage de VMA, et en nat ce sera pareil.
1'05 cela traduit un niveau technique encore trop insuffisant car ses excellentes capacités de soutien ne lui servent à rien et le chrono traduit cela à merveille.
C'est le principal frein des "nageurs sur le tard", cette incapacité à descendre sous la minute sur 100m sec car cela demande un niveau technique très élevé...
Il lui reste encore du travail, cela le motive et c'est tant mieux, car c'est maintenant que chaque seconde gagnée est une victoire...
- Je parle de ce qu'il peut faire en série (ce qui est possible avec son niveau). Vu qu'il a l'allure VMA en 1'10''-1'11'' en petit bac et 1'02'' de record au 100 m... Je ne peux pas lui dire de faire les séries en 1'... Non ? Je pense qu'actuellement il peut tourner des séries en 1'05'' et qu'elles seront profitables, car basées sur une allures plus rapide que sa VMA et donc allure 400 m.
- De ton côté, tu réponds à ce qu'il faudrait réussir. C'était aussi sa question... Il voulait connaître l'allure au 100 m sur 10x100 m départ 1'30''.