Bar de l'Equipe

[geraud]

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'ecuries officielles en WRC mais d'un autre cote, cela veut dire aussi que les places pour obtenir un volant sont plus cheres. S'il n'y avait que 2 ecuries officielles en F1, qui aurait les volants? Vettel, Alonso, Hamilton et Button? Ou bien Chandhok, Ricciardo, Karthikeyan et Liuzzi?
Moins il y a de places et plus la selection est difficile a l'entree.

D'ailleurs quand on regarde bien tous les sports, est ce que la concurrence pour la victoire est beaucoup plus ouverte? Bien souvent c'est reserve a quelques uns (ou quelques equipes). Les autres sont la pour les places d'honneur et la figuration.
- quand Auriol pilotait, il y avait peut etre 10 ecuries officielles, mais combien de pilotes luttaient pour le titre?
- Formule 1, quand il y a 3-4 pilotes qui se battent pour le titre, c'est une bonne annee. Le plus souvent ca se limite a un duel
- Moto GP, c'est peut etre parfois un peu plus ouvert, mais pas tant que ca
- Football: quel championnat (France, Angleterre, Allemagne, Espagne, Italie) a plus de 3-4 equipes qui jouent le titre?
- Tennis: combien de tournoi ou Federer, Nadal et Jokovic etaient engages ont echappe a l'un des 3?
- Meme sur les epreuves de masse (marathon, Ironman, ski de fond), combien sont vraiment la pour la gagne? Meme Hawai et ses 50 pros, combien peuvent vraiment prendre le depart pour gagner? 5? 7?

[geraud]

J'ai regarde rapidement les resultats des 3 principaux sports mecaniques

Formule 1 Vettel seul au monde. Et ensuite 4 pilotes pour le podium. Massa 6eme ne marque meme pas 1/3 des points de Vettel !!!
1- Vettel 374 points
2- Button 255 points (68% des points de Vettel)
3- Alonso 245 points (65%)
4- Webber 233 points (62%)
5- Hamilton 227 points (61%)
6- Massa 108 points (29%)

Moto GP. Bataille entre Stoner en Lorenzo (Stoner titre a 2 GP de la fin seulement). Derriere 2 pilotes pour la 3eme place. Ensuite c'est deja 50% de points en moins
1- Stoner 350 points
2- Lorenzo 260 points (74% des points de Stoner)
3- Dovizioso 228 points (65%)
4- Pedrosa 219 points (62%)
5- Spies 176 points (50%)
6- Simoncelli 139 points (39%) Avec les circonstances que l’on connait . Mais meme en ayant gagne les 2 derniers GP il serait au mieux 5eme de justesse

Rallye WRC - Lutte a 4 (surtout en considerant que Lavatla a 172 points mais qu'il a ete sacrifie tres tot dans la saison au profit de Hirvonen)
1- Loeb 222 points
2- Hirvonen 214 points (96% des points de Loeb)
3- Ogier 196 points (88%)
4- Lavatla 172 points (77%)
5- Solbert 110 points (50%)
6- Ostberg 88 points (40%)

Et pour le fun, puisque Didier Auriol parlait de concurrence, Rallye WRC 1994. En gros c'etait un jeu a 3...
1- Auriol 116 points
2- Sainz 99 points (85% des points d’Auriol)
3- Kankkunen 93 points (80%)
4- McRae 49 points (42%)
5- Thiry 44 points (38%)
6- Biasion 42 points (36%)

Pour pousser jusqu'au bout, j'ai meme l'impression que le fait qu'il y ait peu d'ecuries a plutot desservi Loeb. Il y a toujours 3-4 coureurs qui dominent. Mais derriere, s'il y a un gros peloton capable d'assurer une place dans les points, ca veut dire que tu dois quand meme cravacher pour assurer des points. Alors que la, a partir du moment ou Hirvonen a ete en tete, il pouvait se permettre de rouler le bras a la portiere (d'autant que Lavatla roulait carrement avec le frein), de finir 4-5eme, voir meme un peu mieux quand un top pilote avait un incident, et ainsi gerer la fonte de l'ecart avec Loeb.
Avec plus de coureurs pouvant rentrer dans les points, il aurait du attaquer un peu plus, quitte a le payer parfois.
Cela favorise les strategies defensives.

[CHRISTOPHE192]

pas folichon l' EdF hier soir . mais il manquait tant de joueurs que je ne suis pas trop inquiet .
la relance avec nos 2 centraux Rami et Sako très forts dans les duels était nul , et nos 3 milieux de terrains ont été totalement dépassé . pour ces 5 joueurs , il y a du manque de niveau , de physique , de technicité ou d' expérience .
avec le jeune phénomène du Réal Madrid , Raphael Varanne , on pourra associer Philippe Mexes dans l' axe .
au milieu , avec ces 3 joueurs à leur meilleur niveau Lassana Diarra , Nasri et Gourcuff , ce sera un tout autre niveau , et à part l' Espagne qui a une longueur d' avance sur tout le monde , il n' y a aucun complexe à faire .

[braziou]

j'ai jamais dit que la montagne était accessible à tout le monde ( c'est davantage le cas que le Rallye en tout cas)

Davantage le cas... Quand tu vois l'organisation d'une expedition de tres haut montagne (puisque tu parles de Messner et de Loeb, donc du tres haut niveau), je ne suis pas convaincu que ce soit beaucoup plus accessible (tant en terme de cout, que de logistique ou de performance). Dans les deux cas, c'est reserve a une petite elite.

Si tu parles de la masse, tu dois bien trouver a peu pres autant d'amateurs de Rallye sauvage que de gens qui vont aller faire le Mont Blanc en tongues sans experience de la montagne. Avec des resultats a peu pres similaires...

euh jusqu'à preuve du contraire c'est gratos la montagne , non ?
tu n'es pas obligé de payer un guide pour faire le Mont-Blanc par ex
et si tu veux dormir dans un refuge , meme si t'as pas réservé , meme si t'as pas de fric , on est obligé de te prendre , c'est une règle de montagne( sécurité , assistance pers en danger)
tu dormiras par terre avec ton duvet mais à l'abri
en Himalaya , ils font payer les expéditions pour éviter l'invasion et les abus qui vont avec ( déchets etc..)
à l'époque Messner , je sais pas si c'était payant
mais avant de s'attaquer à l'Himalaya , le gus a fait ses preuves en style alpin !

sur la dangerosité , un jour on aura surement une course , départ tous ens ,1er en haut , Chamonix-sommet du mont-Blanc ou camp de base Everest-sommet , mais on en est encore loin , trop dangereux!

[lefloch]

Je suis désolé mais les 2 diarra ne sont pas bons et celui du Réal semble connaître des problèmes avec la justice...

Philippe.

[Boulegan]

Plus sérieusement, tu parles de la sélection par l'argent pour le rallye mais pas de la sélection par soit la localisation géographique soit aussi l'argent (pour les alpinistes non locaux qui ont découvert la montagne via congés et tourisme)

Nick

C'est clair que les exemples ne manquent pas en matière de "sélection" géographique. Killian Jornet ou Nico Lebrun seraient-ils aussi costauds en course nature s'ils n'étaient pas des "enfants de la montagne", nés au pied des cimes ?
Quelques "huitmillistes" n'ont en revanche jamais habité en montagne ni dans leur enfance ni dans leur vie adulte. Et je connais des Alpins qui n'ont jamais chaussé les skis ou alors très rarement.

[vioqman]

Je suis désolé mais les 2 diarra ne sont pas bons et celui du Réal semble connaître des problèmes avec la justice...

Philippe.

Quand au gardien(H.Lloris), il ne sait pas se servir du pied droit et se met en difficulté tout seul, incroyable à ce niveau

[Boulegan]

pas folichon l' EdF hier soir . mais il manquait tant de joueurs que je ne suis pas trop inquiet .
la relance avec nos 2 centraux Rami et Sako très forts dans les duels était nul , et nos 3 milieux de terrains ont été totalement dépassé . pour ces 5 joueurs , il y a du manque de niveau , de physique , de technicité ou d' expérience .
avec le jeune phénomène du Réal Madrid , Raphael Varanne , on pourra associer Philippe Mexes dans l' axe .
au milieu , avec ces 3 joueurs à leur meilleur niveau Lassana Diarra , Nasri et Gourcuff , ce sera un tout autre niveau , et à part l' Espagne qui a une longueur d' avance sur tout le monde , il n' y a aucun complexe à faire .

pas faux mais à modérer concernant Diarra et Gourcuff, surévalués depuis 3-4 saisons.
Maintenant, les matches amicaux, ça sert - je l'accorde à L. Blanc - à faire tourner un effectif et donner sa chance à de nouvelles recrues, mais ça permet surtout de créer un collectif, des automatismes et du temps de jeu "ensemble". En gros, de la confiance. Parce qu'à part la charnière centrale qui semble bien scélée pour plusieurs années, le reste est bien timoré.
Quand tu joues coup sur coup les USA et la Belgique et que tu ne marques qu'un malheureux but, sans rien montrer dans l'engagement, du jeu vers l'avant et que tu péches systématiquement dans les transmissions (surtout en milieu de terrain, quelle catastrophe !), y a rien de réjouissant. Y a des complexes sérieux à faire concernant d'autres équipes qui, même en matches amicaux, jouent réellement au ballon tout en faisant tourner leur effectif. Ca s'appelle prendre des "risques", créer une base, un système de jeu, et je ne suis pas sûr que L. Blanc soit enclin à prendre cette voie.

[Boulegan]

Je suis désolé mais les 2 diarra ne sont pas bons et celui du Réal semble connaître des problèmes avec la justice...

Philippe.

Quand au gardien(H.Lloris), il ne sait pas se servir du pied droit et se met en difficulté tout seul, incroyable à ce niveau

hop hop hop mon garçon, molo avec Lloris ! Si on ne l'a pas dans les cages, on en prend deux contre la Belgique.
Lloris, c'est le seul vrai cadre dans cette équipe et ce, dès son premier match en Bleu.

[geraud]

euh jusqu'à preuve du contraire c'est gratos la montagne , non ?
tu n'es pas obligé de payer un guide pour faire le Mont-Blanc par ex
et si tu veux dormir dans un refuge , meme si t'as pas réservé , meme si t'as pas de fric , on est obligé de te prendre , c'est une règle de montagne( sécurité , assistance pers en danger)
tu dormiras par terre avec ton duvet mais à l'abri
en Himalaya , ils font payer les expéditions pour éviter l'invasion et les abus qui vont avec ( déchets etc..)
à l'époque Messner , je sais pas si c'était payant
mais avant de s'attaquer à l'Himalaya , le gus a fait ses preuves en style alpin !

sur la dangerosité , un jour on aura surement une course , départ tous ens ,1er en haut , Chamonix-sommet du mont-Blanc ou camp de base Everest-sommet , mais on en est encore loin , trop dangereux!

C'est exactement ce que je te disais plus haut... Il y a les amateurs et il y a le haut niveau.
Si tu veux aller te promener en montagne dimanche, ca ne te coutera rien. Mais si tu veux prendre ta voiture et aller faire du rallye sur les petites routes, ca ne te coutera rien non plus, hormis un peu d'essence, un eventuel radar... et peut etre les reparations (mais comme il y a des Loebs plein OLT, ca devrait passer ). Et si tu veux prendre ta barque pour aller faire un tour sur le lac d'a cote, ca ne te coutera rien non plus.

Par contre si tu parles WRC, Trophee Jules Verne, America's Cup ou faire les 14 8000m, c'est une autre histoire. Entre le materiel, la logistique, les equipes qui te soutiennent, les assurances... a la limite, qu'on te fasse payer l'entree pour acceder a la montagne, c'est presque un detail.
Pour ce qui est de l'alpinisme (le vrai, pas la ballade sur le mont blanc), en regardant rapidement sur internet, tu verras qu'un 8000, c'est un budget a 5 chiffres. Comme il est peu probable que tu n'aies besoin que de 14 tentatives pour faire tes 14 sommets, 200.000 euros semble un budget minimum. Quand ton sport te coute le prix d'une maison, c'est quand meme difficile de le considerer comme financierement accessible a tous.

Tiens d'ailleurs, un lien interessant vers un site sur les expeditions de haute montagne.
http://www.altissima.org/la-premiere-fe ... m-636.html

[geraud]

C'est clair que les exemples ne manquent pas en matière de "sélection" géographique. Killian Jornet ou Nico Lebrun seraient-ils aussi costauds en course nature s'ils n'étaient pas des "enfants de la montagne", nés au pied des cimes ?
Quelques "huitmillistes" n'ont en revanche jamais habité en montagne ni dans leur enfance ni dans leur vie adulte. Et je connais des Alpins qui n'ont jamais chaussé les skis ou alors très rarement.

Et depuis des decennies, les hollandais sortent de facon continue de tres grands grimpeurs dans le Tour de France. Alors que pour te faire le denivele d'une etape Madeleine - Galibier - Alpe d'Huez, tu peux deja faire quelques centaines de kilometres aux Pays-Bas (et 60 ascensions de 100m de denivelee ne feront jamais 4 ascensions de 1500m)

[NickTheQuick]

C'est clair que les exemples ne manquent pas en matière de "sélection" géographique. Killian Jornet ou Nico Lebrun seraient-ils aussi costauds en course nature s'ils n'étaient pas des "enfants de la montagne", nés au pied des cimes ?
Quelques "huitmillistes" n'ont en revanche jamais habité en montagne ni dans leur enfance ni dans leur vie adulte. Et je connais des Alpins qui n'ont jamais chaussé les skis ou alors très rarement.

Et depuis des decennies, les hollandais sortent de facon continue de tres grands grimpeurs dans le Tour de France. Alors que pour te faire le denivele d'une etape Madeleine - Galibier - Alpe d'Huez, tu peux deja faire quelques centaines de kilometres aux Pays-Bas (et 60 ascensions de 100m de denivelee ne feront jamais 4 ascensions de 1500m)

De l'impact de la culture CQFD

Nick

[braziou]

euh jusqu'à preuve du contraire c'est gratos la montagne , non ?
tu n'es pas obligé de payer un guide pour faire le Mont-Blanc par ex
et si tu veux dormir dans un refuge , meme si t'as pas réservé , meme si t'as pas de fric , on est obligé de te prendre , c'est une règle de montagne( sécurité , assistance pers en danger)
tu dormiras par terre avec ton duvet mais à l'abri
en Himalaya , ils font payer les expéditions pour éviter l'invasion et les abus qui vont avec ( déchets etc..)
à l'époque Messner , je sais pas si c'était payant
mais avant de s'attaquer à l'Himalaya , le gus a fait ses preuves en style alpin !

sur la dangerosité , un jour on aura surement une course , départ tous ens ,1er en haut , Chamonix-sommet du mont-Blanc ou camp de base Everest-sommet , mais on en est encore loin , trop dangereux!

C'est exactement ce que je te disais plus haut... Il y a les amateurs et il y a le haut niveau.
Si tu veux aller te promener en montagne dimanche, ca ne te coutera rien. Mais si tu veux prendre ta voiture et aller faire du rallye sur les petites routes, ca ne te coutera rien non plus, hormis un peu d'essence, un eventuel radar... et peut etre les reparations (mais comme il y a des Loebs plein OLT, ca devrait passer ). Et si tu veux prendre ta barque pour aller faire un tour sur le lac d'a cote, ca ne te coutera rien non plus.

Par contre si tu parles WRC, Trophee Jules Verne, America's Cup ou faire les 14 8000m, c'est une autre histoire. Entre le materiel, la logistique, les equipes qui te soutiennent, les assurances... a la limite, qu'on te fasse payer l'entree pour acceder a la montagne, c'est presque un detail.
Pour ce qui est de l'alpinisme (le vrai, pas la ballade sur le mont blanc), en regardant rapidement sur internet, tu verras qu'un 8000, c'est un budget a 5 chiffres. Comme il est peu probable que tu n'aies besoin que de 14 tentatives pour faire tes 14 sommets, 200.000 euros semble un budget minimum. Quand ton sport te coute le prix d'une maison, c'est quand meme difficile de le considerer comme financierement accessible a tous.

Tiens d'ailleurs, un lien interessant vers un site sur les expeditions de haute montagne.
http://www.altissima.org/la-premiere-fe ... m-636.html

le budget pour la montagne , c'est rien par rapport au Rallye ou à la voile
tiens , pour les beaufs qui vont bientot faire le Dakar , il aura fallu payer
http://www.dakar.com/dakar/2012/fr/s-inscrire.html
+ essence + voyages + machine ( le + cher bien sur) etc...

[CHRISTOPHE192]

chez les pros , ça fait un moment qu' il n' y a plus trop d' hollandais devant en haute montagne , ce sont les espagnols les plus nombreux .
sur la Marmotte , j' ai fait au mieux dans les 100 . c' est vrai que les hollandais sont très nombreux . ils font mal dans la Croix de Fer , mais dans le Galibier ils déjà rament beaucoup plus , puis ils roulent comme des tarés jusqu' au pied de l' Alpe , et là on en ramasse beaucoup dans cette dernière ascension . au final , je crois qu' il n' y en a pas trop dans les 30 . ce sont de beaux bébés qui marchent fort , mais on sent qu'ils ne sont pas sur leur terrain . des potes coursiers qui sont allés faire les cyclos chez eux , ou dans les flandres , m' ont dit que le niveau est très dense , et ils morflent bien .

pour en revenir , à l' EdF , on ne peut pas comparer Lassana et Allou DIARRA . le 1er a été recruté par le Réal , un des plus gros clubs du monde , et il y a fait de bons matchs , donc c' est véritablement un joueur de haut niveau . de même que Gourcuff , ce n' est pas le surcoter que de dire qu' à son meilleur niveau , il a survolé la L1 .

[lefloch]

Diarra ne joue pas beaucoup au Réal et n'a jamais réalisé de bon match en équipe de France. Il a même été catastrophique en barrage CDM contre l'Irlande montrant une technique très limitée, offrant 2 magnifiques occasions aux irlandais. Le Réal se trompe parfois, Steed Malbranque y avait bien été recruté. Te souviens tu du jeune Steed dont les parents sont fans de " Chapeau melon et bottes de cuir ", je crois qu'il joue en Angleterre désormais.
Philippe.