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FAYARD a écrit : 14 déc. 2017, 13:59 La Sky c'est l'US postal à la sauce anglaise...

C'est donc pour cela que le goût qui reste en bouche est encore plus dégueulasse

matafan a écrit : 15 déc. 2017, 08:16 Et par voie orale aussi. Et en plus d'être anabolisant des études ont montré une amélioration de l'endurance et de la puissance max (par voie orale ou intraveineuse, mais pas par inhalation).

donc si en étant non asthmatique j'utilise ce satané salbutamol, cela n'améliorera absolument pas les performances?

Boubou Balboa a écrit : 15 déc. 2017, 11:41

matafan a écrit : 15 déc. 2017, 08:16 Et par voie orale aussi. Et en plus d'être anabolisant des études ont montré une amélioration de l'endurance et de la puissance max (par voie orale ou intraveineuse, mais pas par inhalation).

donc si en étant non asthmatique j'utilise ce satané salbutamol, cela n'améliorera absolument pas les performances?

sauf effet placébo

FAYARD a écrit : 14 déc. 2017, 13:59 Est ce que cela va finir comme l'affaire Contador avec son taux très faible de Clembuterol ? La ligne de défense d'Alberto était pourtant crédible, mais il a pris une belle suspension et a perdu un tour sur tapis vert...Je le sens bien comme ça...un an de suspension, pas de TDF et sa victoire retirée sur la Vuelta 2017. C'est dommage, j'aurais préféré le voir tomber pour son moteur électrique...La Sky c'est l'US postal à la sauce anglaise...

Quand Al Capone passe systématiquement entre les mailles du filet, tu finis par te satisfaire d'une lourde peine pour un motif relativement mineur comparé à l'ensemble de son oeuvre.
Est ce que ce n'est pas tout simplement pareil avec certains sportifs, dont le nom revient souvent dans l'environnement d'histoires troubles, sur lesquels beaucoup se posent des questions, mais qui arrivent toujours à échapper aux sanctions (Contador avait déjà été pas mal cité dans l'affaire Puerto, et la sky a un peu collectionné les rumeurs ces derniers mois)? Le jour où ils dépassent légèrement la ligne rouge (que ce soit le Clembuterol de Contador ou l'affaire Froome, même s'ils sont en dehors des clous, on est quand même loin des armes lourdes), il est quand même difficile (et pas forcément souhaitable) de ne pas tenir compte du contexte sulfureux.

Et au delà de ça, les organisateurs et les fédérations se protègent sans doute un peu aussi. L'histoire a montré que ceux qui trichent s'arrêtent rarement. Même ceux qui ont pris une suspension lourde se font régulièrement reprendre plus tard. Donc faire preuve de clémence envers un sportif au passé et à l'environnement douteux, c'est aussi prendre le risque qu'il finisse par tomber plus tard, et qu'on le reproche alors à ceux qui avaient fait preuve de clémence, de ne pas avoir sanctionné.

Mais c'est certain que l'actualité des Sky depuis presque 2 saisons ne va pas aider Froome. Déjà qu'il avait du laisser un Tour de France à Wiggins, voila que 5 ans plus tard, les AUT de Wiggins (et les siennes) risquent de peser dans la balance au moment de lui retirer - ou pas - la Vuelta.

L'histoire a quand même montré que lorsqu'un pays apparaissait d'un coup tout en haut de l'affiche, c'était rarement bon signe. Qu'un ou deux coureurs réussissent, après tout un sportif aux capacités hors normes peut bien naître n'importe où. Mais quand d'un coup c'est toute une génération...

Jusqu'à la fin des années 80, les espagnols s'exportaient assez peu en cyclisme. Ils gagnaient régulièrement la Vuelta (mais où l'opposition internationale n'était pas celle d'aujourd'hui), mais sur le Giro, le Tour et les autres grands courses par étapes, la grande majorité de l'histoire du cyclisme espagnol se résumait à 3 noms (Bahamontes, Ocana, Jimenez).
Puis il y a eu Delgado (et une affaire trouble dans le Tour...) la Banesto, Indurain, et on s'est mis à voir des espagnols partout, et sur tous les terrains (même au sprint ou dans les flandriennes). 20 ans plus tard, on connait Puerto, Manolo Saiz, le docteur Fuentes,etc...

L'histoire allemande s'est longtemps résumé à Dietrich Thurau. Il y avait aussi l'équipe d'allemagne de l'Est, mais la le dopage était pratiquement de notoriété publique. Puis le mur est tombé, et d'un coup on a vu arriver la génération des Ullrich, Kloden, Schumacher,... et la principale formation nationale (Deutsch Telekom) batie autour d'un leader étranger (Riis) qui après avoir fait ses classes à la Gewiss (!!!) devenait d'un coup vainqueur du Tour. On a vu la suite...

Presque dans le même temps, les américains, dont le passé cycliste se résumait à Greg Lemond, débarquaient avec Armstrong, Livingstone, Landis, Julich, Hamilton,... s'appuyant sur des équipiers catalogués rouleurs qui se mettaient à passer la montagne. Fayard peut raconter la suite

Il y a encore même pas 10 ans, en dehors de Tom Simpson (qui ne serait d'ailleurs sans doute pas resté dans l'histoire populaire sans le dopage), il fallait déjà être connaisseur pour citer un autre nom de cycliste britannique (Sean Yates ou Robert Millar par exemple). Au début des années 2000, l'anglais le plus connu était sans doute maximilian sciandri, Italien pendant 28 ans, qui avait choisi la nationalité anglaise pour pouvoir participer aux jeux... Et d'un coup arrivent la sky, Wiggins, Froome, la piste qui rafle tout, Geraint Thomas, les frères Yates...
Jusqu'à présent, les anglais sont (étaient) la première nation à sortir d'un coup du chapeau sans que ca se termine mal.

Mais statistiquement, le plus haut niveau des grands Tours ne concerne qu'une grosse poignée de coureurs par décénie. Quelle serait la probabilité qu'une nation, peu présente dans un sport, voit spontanément apparaître plusieurs de ces tous meilleurs athlètes mondiaux?

Bon post !

bnt734 a écrit : 15 déc. 2017, 18:03 Bon post !

Belle synthèse non scientifique mais logique

Choupix a écrit : 15 déc. 2017, 10:58

FAYARD a écrit : 14 déc. 2017, 13:59 La Sky c'est l'US postal à la sauce anglaise...

C'est donc pour cela que le goût qui reste en bouche est encore plus dégueulasse

Mais je vois plus brailsford dans le rôle du parrain, à l instar d Amstrong, plutôt que froomey, Froome est une simple marionnette, comme l a été avant lui Wiggins.

bnt734 a écrit : 15 déc. 2017, 18:03 Bon post !

Le sport cycliste anglais dans son ensemble, piste et route, et duathlon-triathlon, je l'avais déjà dit, le miracle anglais en somme, et on a juste oublié les réussites dans notre sport, Wellington Brownlee et cie ...

Allez on a eu les Chinois pas positifs à Pékin, hein ils étaient forts les Chinois hein ?

A la soupe de tortue

geraud a écrit : 15 déc. 2017, 16:53 L'histoire a quand même montré etc

C'est tres pertinent, c'est comme si la natation française habituée pdt des décennies a ne rien gagner du tout, produisait maintenant à la chaine des champions du monde/olympiques etc
Je me suis largement posé la question.

Venner192 a écrit : 15 déc. 2017, 23:28

bnt734 a écrit : 15 déc. 2017, 18:03 Bon post !

Le sport cycliste anglais dans son ensemble, piste et route, et duathlon-triathlon, je l'avais déjà dit, le miracle anglais en somme, et on a juste oublié les réussites dans notre sport, Wellington Brownlee et cie ...

Et Mo Farha en CAP !!

Au crédit des anglais, avec les JO a Londres, ils ont largement modifié leur gestion du haut niveau avec des athlètes sélectionnés et payés par la Fédé.
L'adage du 'l'important est de participer" est rayé de la carte.
Un peu comme aux US ou tu es élite ou tu fais du footing le we.
Le ventre mou est mis de coté.

Ils n'ont pas besoin de perdre leur temps et énergie à courir après les sponsors ou organiser /participer à des stages pour pimpim comme Faure, Beleaubre, morel, sudrie et sans doute presque tous.

phil76400 a écrit : 16 déc. 2017, 10:05 Au crédit des anglais, avec les JO a Londres, ils ont largement modifié leur gestion du haut niveau avec des athlètes sélectionnés et payés par la Fédé.
L'adage du 'l'important est de participer" est rayé de la carte.
Un peu comme aux US ou tu es élite ou tu fais du footing le we.
Le ventre mou est mis de coté.

Ils n'ont pas besoin de perdre leur temps et énergie à courir après les sponsors ou organiser /participer à des stages pour pimpim comme Faure, Beleaubre, morel, sudrie et sans doute presque tous.

On sent bien que Vincent Luis passe une bonne partie de son temps à courir après les sponsors..en vélo aussi, Bardet, Pinot, Barguil, ils perdent un temps fou pour gagner de quoi vivre..

FAYARD a écrit : 16 déc. 2017, 13:34

phil76400 a écrit : 16 déc. 2017, 10:05 ...
Ils n'ont pas besoin de perdre leur temps et énergie à courir après les sponsors ou organiser /participer à des stages pour pimpim comme Faure, Beleaubre, morel, sudrie et sans doute presque tous.

On sent bien que Vincent Luis passe une bonne partie de son temps à courir après les sponsors..en vélo aussi, Bardet, Pinot, Barguil, ils perdent un temps fou pour gagner de quoi vivre..

Ca tombe bien, il ne parle ni de Luis, ni des cyclistes. Et Luis mis à part, nos triathlètes du court, mais surtout du long, courent effectivement après les sponsors.