OnlineTri.com

Boulegan a écrit :

nicoMB a écrit :un non d'européen convaincu et actif tel que fabius, .....

huum, pas sûr, Fabius est foncièrement un libéral, de gauche, si si, ça existe, la preuve. Je pense (les analystes politiques du moins) qu'il essaie de se démarquer du socialisme traditionnel et du clan Hollande en prévision des Présidentielles 2007, c'est un jeu politique, une fois de plus. Il se rallie au "non" par nécessité, pas forcément par conviction.

c'est vrai aussi..... mais dans ce cas, qui croire ! ! ils jouent tous le jeu politique politicien pour leur propre objectif perso !...

perso, je suis plutot un pro-europe depuis tjs, mais là j'adhere plus au explications et aux raisonnement du non que du oui.
finalement le oui dit quoi ?: voter oui SINON,... plus d'europe, c'est le bordel, ...etc etc ... en gros voter oui sinon, il va falloir que l'on rechange tout nos petits (gros) avantages et on a pas envie !

Le non à plus tendance à prendre des exemples, liberalisation des services publique, bolquestin (ortho ???), ...ils ne cherchent pas à diaboliser le vote.

En plus, quand on entends des trucs comme ce qu'a dit bolquestin (ortho tjs ! mais je m'en tape en fait) sur les plombiers.....je trouve que l'on se fout un peu de nore gueule....
à mon avis, les conseillés en communications ont dus s'arracher les cheveux parcequ'en arrivant en France il commence par dire que sa loi n'a pas été eliminer, juste reporter (contrairement à ce que dise les politique Français...) puis ils racconte qu'il aimerais bien trouver un plombier Polonais pour travailler chez lui ! .... dans le style je me coule en deux secondes il à tout bon !

nicoMB a écrit : c'est vrai aussi..... mais dans ce cas, qui croire !

Qui croire ? Toi ! Ta conviction profonde fondée sur tes valeurs, ta réflexion, puisque ce Traité, à terme, ne te permettra plus de revenir en arrière sur ce que toi, tu crois être juste et équitable pour l'Europe.

nicoMB a écrit : Le non à plus tendance à prendre des exemples, liberalisation des services publique, bolquestin (ortho ???), ...ils ne cherchent pas à diaboliser le vote.

Pas d'accord ! La directive Volkencthein (idem que toi pour l'orthographe...) est utilisée à outrance par les partisans du non alors que ça n'a pas de rapport avec le traité en lui même ! Pour info, la France à donner son accord à la fameuse directive et personne à l'époque n'a rien dit... Et maintenant on se réveille... un peu faux cul non ? Ce qui est amusant, c'est Sarko dans tout ça. Il ne dit rien (normal le résultat est indécis, faut pas se planter) mais il doit espérer que le non l'emporte histoire de fragiliser Chirac...

Comme le dit Boulegan, vote selon ta conscience et ta conviction.
Moi ce sera oui !

Boulegan a écrit :

nicoMB a écrit : c'est vrai aussi..... mais dans ce cas, qui croire !

Qui croire ? Toi ! Ta conviction profonde fondée sur tes valeurs, ta réflexion, puisque ce Traité, à terme, ne te permettra plus de revenir en arrière sur ce que toi, tu crois être juste et équitable pour l'Europe.

donc on est d'accord, et je voterai selon la conclusion de mes lectures du texte.mais pour avoir un vote juste, il faudrait que TOUS les Français et même TOUS les Européens lisent le texte en entier, le comprennent, en saisissent les nuances et en comprennent les aboutissements...... Impossible à réaliser... rien que les 50 premières pages sont difficilement comprehensibles pour des personnes ne possèdant pas un bon niveau scolaire !!
exemple:

EU a écrit : 3. En vertu du principe de subsidiarité, dans les domaines qui ne relèvent pas de sa compétence
exclusive, l'Union intervient seulement si, et dans la mesure où, les objectifs de l'action envisagée ne
peuvent pas être atteints de manière suffisante par les États membres, tant au niveau central qu'au
niveau régional et local, mais peuvent l'être mieux, en raison des dimensions ou des effets de l'action
envisagée, au niveau de l'Union.
Les institutions de l'Union appliquent le principe de subsidiarité conformément au protocole sur
l'application des principes de subsidiarité et de proportionnalité. Les parlements nationaux veillent au
respect de ce principe conformément à la procédure prévue dans ce protocole.

et encore j'ai pas choisi quelque chose de compliqué.... alors ...


moi c'est un peu ça qui m'énerve c'est qu'iln'y a pas d'émission non partisane qui puisse expliquer le texte et tout ce que cela va engendrer...

L'émission non partisanne qui explique ce que ça va engendrer ne peut pas exister.

Les divergence d'opinions se font justement sur les conséquences que la constitution va engendrer...

C'est sur ce point précis qu'ils ne sont pas d'accord et que se font les clivages....

nicoMB a écrit :donc on est d'accord, et je voterai selon la conclusion de mes lectures du texte.mais pour avoir un vote juste, il faudrait que TOUS les Français et même TOUS les Européens lisent le texte en entier, le comprennent, en saisissent les nuances et en comprennent les aboutissements...... Impossible à réaliser... rien que les 50 premières pages sont difficilement comprehensibles pour des personnes ne possèdant pas un bon niveau scolaire !!
exemple:

EU a écrit : 3. En vertu du principe de subsidiarité, dans les domaines qui ne relèvent pas de sa compétence
exclusive, l'Union intervient seulement si, et dans la mesure où, les objectifs de l'action envisagée ne
peuvent pas être atteints de manière suffisante par les États membres, tant au niveau central qu'au
niveau régional et local, mais peuvent l'être mieux, en raison des dimensions ou des effets de l'action
envisagée, au niveau de l'Union.
Les institutions de l'Union appliquent le principe de subsidiarité conformément au protocole sur
l'application des principes de subsidiarité et de proportionnalité. Les parlements nationaux veillent au
respect de ce principe conformément à la procédure prévue dans ce protocole.

et encore j'ai pas choisi quelque chose de compliqué.... alors ...


moi c'est un peu ça qui m'énerve c'est qu'iln'y a pas d'émission non partisane qui puisse expliquer le texte et tout ce que cela va engendrer...

Si tous les français qui ont la capacité de comprendre le texte votaient, ça serait déjà pas mal.
L'idée d'une émission à but informatif serait louable, mais en concurrence avec le BigDil, je ne suis pas certain qu'il y aurait beaucoup de téléspectrateurs.

OUH, ce sujet fait des émules!

Je n'ai pas tout lu, car je n'ai pas le temps maintenant, je le ferrai ce soir!
Juste pour répondre à ce que j'ai entrevu en survolant vos réponses:
-Ce n'est pas l'endroit approprié pour donner son avis.
-Vos avis sont strictement personnels
-celui qui ne vote pas, FERME SA GUEULE quoi qu'il arrive après ces elections.
-Certains ont voté pour ou contre l'Europe, aux présidentielles...et sont toujours insastisfait! Fallait réfléchir...
-L'Europe et la constitution qu'ils veulent nous faire voter (au moins nous demander notre avis!) n'ont rien à voir même s'il y a des liens...
-Mélanger le sport (Onlinetri) et la politique, ça me fou les boules!!!il y a déjà assez de pb avec le sport et le fric! ...

Vous n'influencerez personne(enfin j'espère!) avec vos opinions personnels...Maintenant, la solution que l'on vous propose c'est d'aller voter pour vous exprimez! Ceci dit certains voteront plus pour tel ou tel partis politique plutot que pour le sujet en question! On a vu aux présidentielles et aux régionales ce que ça a donné...Le Français "de base" à une grande gueule, il n'est jamais content....et est facilement MANIPULABLE!

Sur ce ce je vais nager, rouler...avec les jeunes de mon club...leur politique est la mienne...S'AMUSER!

ironchris a écrit :OUH, ce sujet fait des émules!

Je n'ai pas tout lu, car je n'ai pas le temps maintenant, je le ferrai ce soir!
Juste pour répondre à ce que j'ai entrevu en survolant vos réponses:
-Ce n'est pas l'endroit approprié pour donner son avis.
-Vos avis sont strictement personnels
-celui qui ne vote pas, FERME SA GUEULE quoi qu'il arrive après ces elections.
-Certains ont voté pour ou contre l'Europe, aux présidentielles...et sont toujours insastisfait! Fallait réfléchir...
-L'Europe et la constitution qu'ils veulent nous faire voter (au moins nous demander notre avis!) n'ont rien à voir même s'il y a des liens...
-Mélanger le sport (Onlinetri) et la politique, ça me fou les boules!!!il y a déjà assez de pb avec le sport et le fric! ...

Vous n'influencerez personne(enfin j'espère!) avec vos opinions personnels...Maintenant, la solution que l'on vous propose c'est d'aller voter pour vous exprimez! Ceci dit certains voteront plus pour tel ou tel partis politique plutot que pour le sujet en question! On a vu aux présidentielles et aux régionales ce que ça a donné...Le Français "de base" à une grande gueule, il n'est jamais content....et est facilement MANIPULABLE!

Sur ce ce je vais nager, rouler...avec les jeunes de mon club...leur politique est la mienne...S'AMUSER!

ironchris a écrit :OUH, ce sujet fait des émules!

Je n'ai pas tout lu, car je n'ai pas le temps maintenant, je le ferrai ce soir!
Juste pour répondre à ce que j'ai entrevu en survolant vos réponses:
-Ce n'est pas l'endroit approprié pour donner son avis.
-Vos avis sont strictement personnels
-celui qui ne vote pas, FERME SA GUEULE quoi qu'il arrive après ces elections.
-Certains ont voté pour ou contre l'Europe, aux présidentielles...et sont toujours insastisfait! Fallait réfléchir...
-L'Europe et la constitution qu'ils veulent nous faire voter (au moins nous demander notre avis!) n'ont rien à voir même s'il y a des liens...
-Mélanger le sport (Onlinetri) et la politique, ça me fou les boules!!!il y a déjà assez de pb avec le sport et le fric! ...

Vous n'influencerez personne(enfin j'espère!) avec vos opinions personnels...Maintenant, la solution que l'on vous propose c'est d'aller voter pour vous exprimez! Ceci dit certains voteront plus pour tel ou tel partis politique plutot que pour le sujet en question! On a vu aux présidentielles et aux régionales ce que ça a donné...Le Français "de base" à une grande gueule, il n'est jamais content....et est facilement MANIPULABLE!

Sur ce ce je vais nager, rouler...avec les jeunes de mon club...leur politique est la mienne...S'AMUSER!

on va mettre ça sur le fait que tu n'as pas tout lu !

oui

ironchris a écrit :OUH, ce sujet fait des émules!

Je n'ai pas tout lu, car je n'ai pas le temps maintenant, je le ferrai ce soir!
Juste pour répondre à ce que j'ai entrevu en survolant vos réponses:
-Ce n'est pas l'endroit approprié pour donner son avis.
-Vos avis sont strictement personnels
-celui qui ne vote pas, FERME SA GUEULE quoi qu'il arrive après ces elections.
-Certains ont voté pour ou contre l'Europe, aux présidentielles...et sont toujours insastisfait! Fallait réfléchir...
-L'Europe et la constitution qu'ils veulent nous faire voter (au moins nous demander notre avis!) n'ont rien à voir même s'il y a des liens...
-Mélanger le sport (Onlinetri) et la politique, ça me fou les boules!!!il y a déjà assez de pb avec le sport et le fric! ...

Vous n'influencerez personne(enfin j'espère!) avec vos opinions personnels...Maintenant, la solution que l'on vous propose c'est d'aller voter pour vous exprimez! Ceci dit certains voteront plus pour tel ou tel partis politique plutot que pour le sujet en question! On a vu aux présidentielles et aux régionales ce que ça a donné...Le Français "de base" à une grande gueule, il n'est jamais content....et est facilement MANIPULABLE!

Sur ce ce je vais nager, rouler...avec les jeunes de mon club...leur politique est la mienne...S'AMUSER!

Si le sujet ne t'interesse pas, libre à toi de ne pas participer à ce forum... C'est l'avantage de la démocratie.

boulegan je suis d'accord avec toi sur les enjeux cachés des choix politiques mais je n'en fais pas la même conclusion....je pense que si l'on refuse cette constitution il nous sera difficile de négocier une constitution moins libérale, de plus quand on regarde le bordel du traité de Nice...je pense que cette constitution n'est pas parfaite mais mieux que ce traité hybride.

cette constitution est trés compliquée il est vrai mais c'est un phénoméne européen..tous les cas de figures doivent être prévus pour laisser le moins de place possible à une jurisprudence à coté de la Loi.

la constitution américaine compte - de 10 amendements et tout le reste c'est la jurisprudence.

mais rien que pour la longueur de ton texte et pour la clarté de tes propos et du niveau qui y est mis tu as ton + 1 !!!!

On s'est posé cette reflexion hier soir avec ma femme :

On veut adopter une constitution pour un"état" européen donc il faut quelque chose qui permet de faire que tout fonctionne bien en harmonie au niveau législatif, exécutif et judiciaire ....
alors dans ce cas on doit faire quelque chose qui est dans le style de la constitution Française par exemple ! ....

bien, comparons avec des précautions évidement (y'a 25 pays à gérer !) les deux textes.....
la constitution française c'est assez simple à comprendre, c'est vraiment l'explication de: "comment ça marche !", qui fait quoi, quels sont les droits les devoirs...etc...
perso j'ai pas l'impression en lisant le texte de la constitution européenne que c'est vraiment pareil, oh évidement au début ça va mais plus on avance plus c'est technique., ...
c'est vrai que l'europe n'est pas un pays, c'est vrai qu'il y a l'histoire du marché commun, de la politique agricole, ... mais l'important n'est-il pas de faire que le législatif, l'exécutif et le judiciare de l'europe fonctionne sans blocage et au profit des nations qui la compose ?
le reste, c'est soi de la politique, soit du commerce.... je comprend pas pourquoi on en parle dans la constitution !
que l'on définisse une politique commecial commune vis à vis de l'extérieur pourquoi pas mais c'est de la politique je vois pas en quoi ça va faire que l'europe fonctionnera mieux !!!

Ce soir je relis la constitution encore une fois y'a peut etre un truc qui m'a échapé !

L'un des but de l'Europe et surtout de la Zone Euro est de fournir une alternative crédible à la superpuissance américaine et à l'émergence des
nouveaux marchés (Chine, Asie....)...

C'est pourquoi il y est question de commerce....

Maintenant fournir une alternative crédible ne veut pas dire faire se prendre pour un américain et faire travailler pour 3 francs 6 sous un
enfant asiatique....

Je pense que le but est de devenir un troisième pole important sur la planète afin d'avoir suffisamment de poids pour proposer un troisième
mode de fonctionnement...Qui à priori ne sera pas pire que l'un ou que l'autre ! ! ! Je crois que le pire serait de ne rien faire et d'attendre la montée des autres ! ! ! !

Ca peut paraître réducteur mais lorsque l'on veut faire quelque chose il faut avoir les moyens de le faire et donc etre crédible au niveau mondial....

ouais, ben si c'est pour faire une alternative crédible face aux nouveaux pole (asie, chine,..) et ben là on à du boulot parceque à mon avis on est déjà en retard et pas que d'un train ! ....
y'a qu'a regarder rien qu'au niveau de la recherche scientifique..... l'europe est en train de perdre toute son avance technologique et en matière d'innovation alors que l'on était loin d'etre les plus nuls !
!