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MarcoTri a écrit :

FanchM a écrit :Helas, c'est la qu'est l'os...

Lance s'en sort sur un truc purement technique....

Quant au commentaire de Lance s'entraine par rapport au seuil et pma etc....c'est bien naif de gober les trucs de communication de la Lance team...
Ullrich et consorts font pareil...Et oui...

Exactement : c'est facile d'être un fin tacticien quand tu dispose de la bombe atomique et que tes adversaires ont des arcs et de flèches ! N'importe quoii ces argments et j'ai entendu des bons spécialistes les démonter sans peine.

MaRcO

C'est quoi la "bombe atomique"? Des infos? Sur le Tour 99 par ex , il était à l'EPO comme beaucoup d'autres. On essaye constamment de nous faire croire qu'il aurait trouvé la pierre philosophale qui fait avancer plus vite, et que tous les autres sont des gros ignorants avec des arcs et des flèches...
Par ailleurs, tout le monde apparemment fait des reco, travaille le seuil,...je vois une chose: sur le Tour Armstrong 7, les autres 0. Dc, il faut peut-être aller chercher un peu plus loin que le simple dopage pour expliquer cette supériorité...Non?

S'il n'y avait que Armstrong qui etait au dessus du lot dans l'equipe, on pourrait se dire 'oui effectivement, il est le plus fort parce que!'...le hic est que toute l'equipe est grimpeur-rouleur-rouleur de CLM. Hincapie fait peter les grimpeurs, au train, en restant assis...
Alors Lance plus fort, oui...je pense que c'etait lui le plus fort, avec ou sans dopage...mais son equipe a un truc en plus (par exemple le lien entre Lance et un certain labo americain...) qui fait que tous les coureurs avancent comme des avions quel que soit le terrain. Bref, sans ce petit truc en plus, la passe de 7 on oublie...peut etre 4 ou 5...mais pas 7, en ecrasant tout le monde.

FanchM a écrit :S'il n'y avait que Armstrong qui etait au dessus du lot dans l'equipe, on pourrait se dire 'oui effectivement, il est le plus fort parce que!'...le hic est que toute l'equipe est grimpeur-rouleur-rouleur de CLM. Hincapie fait peter les grimpeurs, au train, en restant assis...
Alors Lance plus fort, oui...je pense que c'etait lui le plus fort, avec ou sans dopage...mais son equipe a un truc en plus (par exemple le lien entre Lance et un certain labo americain...) qui fait que tous les coureurs avancent comme des avions quel que soit le terrain. Bref, sans ce petit truc en plus, la passe de 7 on oublie...peut etre 4 ou 5...mais pas 7, en ecrasant tout le monde.

Exactement.... Ces mêmes coureurs qui, dès qu'ils ont souhaité voler de leurs propres "ailes" dans d'autres équipes, bizarrement, n'ont plus du tout voltigé (Hamilton, Heras ou un petit C. Vasseur par ex. ) ou ce sont fait choper aux contrôles antidoping comme de vulgaires petits coureurs qui roulent leur bille en Régionale-Nationale, bourrés de corticos et d'amphets chaque dimanche comme j'en ai trop souvent vus.
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Aux dernières nouvelles, sur le fil de l'AFP ce soir, Manolo Saiz aurait été relâché puisque, je cite, "simple client" du laboratoire. Il apparaît, selon la dépêche, que les coureurs seront également cités à comparaître mais ne devraient pas être inquiétés plus que cela par la justice espagnole.
Attendons maintenant ce que feront les autorités cyclistes internationales, les fédérations et les organisateurs.
Alors, on saura vraiment s'ils ont une réelle volonté ou non d'assainir le cyclisme.

FanchM a écrit :S'il n'y avait que Armstrong qui etait au dessus du lot dans l'equipe, on pourrait se dire 'oui effectivement, il est le plus fort parce que!'...le hic est que toute l'equipe est grimpeur-rouleur-rouleur de CLM. Hincapie fait peter les grimpeurs, au train, en restant assis...
Alors Lance plus fort, oui...je pense que c'etait lui le plus fort, avec ou sans dopage...mais son equipe a un truc en plus (par exemple le lien entre Lance et un certain labo americain...) qui fait que tous les coureurs avancent comme des avions quel que soit le terrain. Bref, sans ce petit truc en plus, la passe de 7 on oublie...peut etre 4 ou 5...mais pas 7, en ecrasant tout le monde.

C'est vrai, ils me faisaient penser à l'ancienne équipe Guewiss Ballan, qui sur une classique avait largué au train tout le peloton, mais là on a su après que c'étaient les précurseurs des utilisateurs d'EPO.
Pour Armstrong et son équipe il y aurait donc un produit plus efficace que l'EPO? Et eux seuls en seraient destinataires? Moi ca m'étonne quand même.
En tous cas sur le Giro, ils n'ont pas dû recevoir les produits car ils ne sont pas terribles les DSC. Bah, c'était l'équipe B, vont pas se faire chier pour Danielson

piéro a écrit : En tous cas sur le Giro, ils n'ont pas dû recevoir les produits car ils ne sont pas terribles les DSC. Bah, c'était l'équipe B, vont pas se faire chier pour Danielson

... ou les machines et les humains pour les faire fonctionner voire approvisionner

Nick

piéro a écrit :
C'est vrai, ils me faisaient penser à l'ancienne équipe Guewiss Ballan, qui sur une classique avait largué au train tout le peloton, mais là on a su après que c'étaient les précurseurs des utilisateurs d'EPO.

La Flèche wallone 1995, en direct sur Eurosport, j'ai regardé ça avec parce qu'en fait, la presse spécialisée avait parlé d'EPO qqs mois plus tôt, en évoquant la suspicieuse échappée de 200 et qqs km de Claudio Chiapucci dans l'étape de Sestrières en 1992. Le précurseur, c'est peut-être lui...

Boulegan a écrit : La Flèche wallone 1995

C'était en 1994, victoire M. Argentin devant G. Furlan et E. Berzin, qui la même année ou l'année suivante avait battu Indurain au fait de sa gloire... vu sur Eurosport, en direct là encore, la fin du col de l'Isoard monté sur le... grand plateau par Berzin.

Boulegan a écrit :

Boulegan a écrit : La Flèche wallone 1995

C'était en 1994, victoire M. Argentin devant G. Furlan et E. Berzin, qui la même année ou l'année suivante avait battu Indurain au fait de sa gloire... vu sur Eurosport, en direct là encore, la fin du col de l'Isoard monté sur le... grand plateau par Berzin.

c'est pas berzin qui gagne en 94

Boulegan a écrit :

Boulegan a écrit : La Flèche wallone 1995

C'était en 1994, victoire M. Argentin devant G. Furlan et E. Berzin, qui la même année ou l'année suivante avait battu Indurain au fait de sa gloire... vu sur Eurosport, en direct là encore, la fin du col de l'Isoard monté sur le... grand plateau par Berzin.

la vache, berzin sur la grosse en haut de l'izoard...c'était le bon vieux temps à l'époque (les soigneurs)on ne regardait pas à la dépense...

benjaminlandier a écrit : c est parti ça donne :
1.reymondfr alias TONTON ray en descendeur
2. fanchm en sprinter
3. benj de kouk, porteur d'eau, de coca, de sandwiches, raconteur de blagues, et semeur de trouble dans les autres equipes
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10....................

moi je veux bien faire le gregario pour benj' quand il est largué dans les côtes je l'attend et je le ramène dans le peloton

vas-y marre toi mais le 25 juin si tu as pas 10 min d avance je vais te croquer à pieds

avec les bidons dans les poches il va faire des marches arrières

benjaminlandier a écrit : vas-y marre toi mais le 25 juin si tu as pas 10 min d avance je vais te croquer à pieds

désolé j'ai pas pu m'en empêcher

piéro a écrit :

MarcoTri a écrit :

FanchM a écrit :Helas, c'est la qu'est l'os...

Lance s'en sort sur un truc purement technique....

Quant au commentaire de Lance s'entraine par rapport au seuil et pma etc....c'est bien naif de gober les trucs de communication de la Lance team...
Ullrich et consorts font pareil...Et oui...

Exactement : c'est facile d'être un fin tacticien quand tu dispose de la bombe atomique et que tes adversaires ont des arcs et de flèches ! N'importe quoii ces argments et j'ai entendu des bons spécialistes les démonter sans peine.

MaRcO

C'est quoi la "bombe atomique"? Des infos? Sur le Tour 99 par ex , il était à l'EPO comme beaucoup d'autres. On essaye constamment de nous faire croire qu'il aurait trouvé la pierre philosophale qui fait avancer plus vite, et que tous les autres sont des gros ignorants avec des arcs et des flèches...
Par ailleurs, tout le monde apparemment fait des reco, travaille le seuil,...je vois une chose: sur le Tour Armstrong 7, les autres 0. Dc, il faut peut-être aller chercher un peu plus loin que le simple dopage pour expliquer cette supériorité...Non?

La bombe atomique, c'est d'être en avance sur les autres, pas seulement au plan scientifique, mais aussi et surtout juridique et marketing. C'est de raisonner dopage en pensant d'emblée au procès et au "blanchiment". De préparer sa défense avec quelques bonnes oeuvres pour faire pleurer Margot, et d'avoir berné quelques journalistes avec des présentations bien faites qui expliquent que même sans dopage tu gagnerais.

en gros c'est une vision globale et mondialisée du marketing sportif, et non pas un truc folklorique à la Ghislain Poelworde.

Avec ça tu ne peux te faire prendre qu'a posteriori et sans risque de perdre ton procès.

Comme ça nécessite des sommes colossales (mais que ça t'en fais gagner plus), c'est pas à la portée de toutes les équipes.

MaRcO