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Re: progresser en natation
Publié : 24 janv. 2017 16:59
par USAT
Mr Belette! a écrit :Salut USAT.
Des personnes désabusées et déçues comme toi j'en connais un bon paquet. Autant je suis le 1er à admettre que nous ne sommes pas tous égaux en termes de performance physique, autant il n'est absolument pas normal de ne pas progresser malgré des années de pratiques, quel que soit ton age.
Juste une question: connais-tu tes défauts et sais-tu ce qui t'empêche de nager mieux/plus vite?
Cette question parait d'une naïveté déconcertante mais elle contient en elle une part conséquente de la réponse.
La natation est un sport de glisse dont la composante technique est primordiale! Elle se pratique en plus dans un milieu hostile (visqueux, dangereux, angoissant pour certains) et dans une position insolite. Je me permets de temps en temps de partager mon expérience avec ceux qui galèrent lorsque je franchis des caps et tu serais étonné de constater comme un seul conseil bien expliqué et bien compris peut débloquer les choses.
Je ne prétends pas que les gens qui stagnent ne font pas les efforts nécessaires, je dis juste qu'on peut aligner des km pendant des années en écoutant des "coachs" qui distillent des plans standards inadaptés sans faire le moindre progrès et se persuader petit à petit qu'on est nul ou pas doué pour la natation. Alors qu'en fait on aurait juste besoin d'une autre approche.
Et j'ai parfaitement conscience que dans les remous d'une séance club à 12 par ligne, on ne puisse pas bénéficier d'un coaching sur mesure. C'est pourquoi il faut faire une démarche personnelle de recherche, de documentation etc... S'y intéresser sérieusement en reprenant tout à zéro.
Jamais eu un seul conseil. les "coach" au club balance leur séance, et basta. Donc je n'en sais strictement rien.
Le seul avantage des séances club et de pas nager tout seul. c'est tout.
J'ai regardé des vidéos, j'ai acheté le bouquin de Sehel et tenter de suivre les conseils clairs que j'ai bien compris, j'ai essayer de m'appliquer pendant une période à faire des séances éducatifs par 25m, éducatifs variés, nager 3 fois par semaine, rien à faire. progrès : 0 de chez 0. Je n''y arrive pas.
Que je nage ou pas mes temps sont identiques, la seule différence est la fatigue moins importante quand je nage régulièrement.
Meilleur temps sur 800 : 16'25. le pire c'est que j'ai fais ce temps il y a peu de temps, en nageant peu, 5/6 fois par mois et après 6 mois d'arrêt complet pour maladie.
Re: progresser en natation
Publié : 24 janv. 2017 17:01
par olivemiller
100km a écrit :L'élément déclencheur a été une séance : Bras bauche (4*25+4*50+4*100) + bras droit(4*25+4*50+4*100), soit 1400m à nager à un bras d'une traite
j'avoue que pour moi l'exercice a été 100% inutile
Je comprends ton écœurement. Aucun intérêt de cette séance pour toi et pour beaucoup de nageurs/triathlètes. En avais-tu parlé avec lui après coup ?
Mr Belette! a écrit :focaliser sur l'entrée, le catch, le verrouillage du coude l'accélération, la poussée cuisse, roulis normal, accentué exagéré,
+1 sur ces points que je ne qualifie pas d'éducatifs. Je maintiens que ce certains éducatifs sont utiles pour apprendre à nager et qu'ensuite il faut privilégier la nage complète avec les points de vigilance que tu évoques.
Quel intérêt de nager en rattrapé quand bcp de triathlète présentent ce défaut ? Petit chien, Grand chien, quel(s) apport(s) ? Nager sur un bras , bof ? Le seul éduc qui me semble intéressant : la godille avant pour travailler les appuis. Tout le reste, j'ai du mal à voir l'intérêt par rapport à de la nage complète.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 10:20
par eric d
Le seul educatif que je vois, cest la pendule. Je fais 50 m en 1' si les 50 m suivant dans le meme temps son moins dur cest que jai mieux nager. Comme ca pendant une heure.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 10:24
par Velvet
100km a écrit :Velvet a écrit :Et un marathonien ne fait pas des sorties longues de 50km ...
Et un trailer de 150-200km, il ne fait pas de sorties longues de 50km ?
j'ai un peu parcouru le fil( en dehors d'Eric D), et parfois faut se faire une raison, on est pas doué pour nager.
Y'a longtemps que j'en suis convaincu, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. C'est pourquoi je me suis enterré dans mon rythme pépère. L'élément déclencheur a été une séance : Bras bauche (4*25+4*50+4*100) + bras droit(4*25+4*50+4*100), soit 1400m à nager à un bras d'une traite
j'avoue que pour moi l'exercice a été 100% inutile
Si tu prépares un ultra trail de 150/200km bien sur que tu auras des sorties de 50km, mais pas de séance au-delà de la distance de course.
Tu prépares une course avec 3800m de nat et tu fais des séances de 5000m (30% de plus), d'où ma comparaison 42km de course et séance de 50km (53 si je voulais appliquer les même 30%), that's all
A+
Velvet
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 10:53
par eric d
Le trail na rien a voir avec la natation , la course a pied il y a les choc traumatisant, le trail un peu moins.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 10:58
par Fafa44
C'est vraiment pratique cette option pour masquer les intervenants indésirables
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 11:28
par Vank
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 11:31
par Hypo-Crampe
Fafa44 a écrit :C'est vraiment pratique cette option pour masquer les intervenants indésirables
Reposant aussi
Pour ceux qui cherche un exo facile pour le roulis
https://www.youtube.com/watch?v=KgIQqi3T14s
Après un échauff de 400/500m on peut :
En alternant 25 (par bras) et 25 NC 2 fois 10 fois avec entre 400 (100ampli/100 coup de bras) en respiration 3temps
sans difficulté ventilatoire soit Z1 limite 2
Finir par 15 fois 25 sprints avec longues récup.
Petite séance sans stress qui peut aider.
Si difficulté à ce propulser avec les jambes , mettre des palmes , mais en mettant un minimum d' engagement
juste un p'tit fouetté de hanches/chevilles
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 12:09
par 100km
Velvet a écrit :Si tu prépares un ultra trail de 150/200km bien sur que tu auras des sorties de 50km, mais pas de séance au-delà de la distance de course.
Tu prépares une course avec 3800m de nat et tu fais des séances de 5000m (30% de plus), d'où ma comparaison 42km de course et séance de 50km (53 si je voulais appliquer les même 30%), that's all
Oui je suis d'accord. Mais avant l'IM j'ai aussi une participation à un 5km en eau libre donc je peux me le permettre ?! D'autre part ca me donne confiance pour les 3.8.
Mais pour moi ma question reste entière : faut il respecter les limites de course ?
En vélo, on ne dépasse jamais les fatidiques 180km ?? Sur IM l'effort, lui, dépasse bel et bien la durée d'un 180k. OK tu dois plutôt privilégier un enchaînement CAP mais moi je n'ai aucun scrupule à passer les limites. A tort ?? Visiblement la réponse à l'air d'être unanimement oui.
Et dans la logique de repousser les limites, j'ai toujours considéré l'IM comme une étape et non un but. Une fois fait, même en mode finisher, j'en referais peut-être quelques uns pour dire que je suis familier avec la distance (et parce que j'adore l'ambiance) mais il est clair que j'envisagerai plutôt la marche du dessus plutôt que viser à tout prix la performance du chrono que je suis incapable d'atteindre. Par contre, faire des efforts pendant des heures à un rythme identique jusqu'à ce que ca pète et gérer cette forme de souffrance, ca je sais faire.
Mais on s'égard, rendons la parole aux experts
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 13:09
par eric d
il faut voir quel est ton kilométrage par semaine en natation. si tu fais 3 fois 1h20 par semaine , et donc 12 kms, c'est trois fois rien par rapport a ce que s'envoyai laure manaudou pour etre championne olympique sur seulement 400 m. a mon avis 3 fois 4 kms par semaine c'est le minimum pour etre bien , je les fais pas car c'est trop fatiguant musculairement pour le moment, mais je compte bien y arriver. après tout le monde va te dire que tu peux aller plus vite en faisant moins, en travaillant la technique ou des éducatifs. surtout ne les écoutes pas. ce sont des prétentieux.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 13:55
par USAT
Faut accepter l'idée de pas être bon dans certains domaines, bizarre que cette idée ne soit pas entendue, et ce malgré des cours communs ou particulier, malgré des heures à travailler, malgré tous les conseils, aussi bons soient ils.
Heureusement c'est valable dans le sens inverse
ça peut être la cuisine, un instrument de musique, la mécanique, les maths ou la natation.
En travaillant dur on peut devenir moyen, faire un peu illusion jusqu'à un certain point. ( Expérience perso pour les maths
)
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 14:01
par Velvet
100km a écrit :Velvet a écrit :Si tu prépares un ultra trail de 150/200km bien sur que tu auras des sorties de 50km, mais pas de séance au-delà de la distance de course.
Tu prépares une course avec 3800m de nat et tu fais des séances de 5000m (30% de plus), d'où ma comparaison 42km de course et séance de 50km (53 si je voulais appliquer les même 30%), that's all
Oui je suis d'accord. Mais avant l'IM j'ai aussi une participation à un 5km en eau libre donc je peux me le permettre ?! D'autre part ca me donne confiance pour les 3.8.
Mais pour moi ma question reste entière : faut il respecter les limites de course ?
En vélo, on ne dépasse jamais les fatidiques 180km ?? Sur IM l'effort, lui, dépasse bel et bien la durée d'un 180k. OK tu dois plutôt privilégier un enchaînement CAP mais moi je n'ai aucun scrupule à passer les limites. A tort ?? Visiblement la réponse à l'air d'être unanimement oui.
Et dans la logique de repousser les limites, j'ai toujours considéré l'IM comme une étape et non un but. Une fois fait, même en mode finisher, j'en referais peut-être quelques uns pour dire que je suis familier avec la distance (et parce que j'adore l'ambiance) mais il est clair que j'envisagerai plutôt la marche du dessus plutôt que viser à tout prix la performance du chrono que je suis incapable d'atteindre. Par contre, faire des efforts pendant des heures à un rythme identique jusqu'à ce que ca pète et gérer cette forme de souffrance, ca je sais faire.
Mais on s'égard, rendons la parole aux experts
Si cela te rassure c'est bien là le principal, mon expérience m'amène à penser que l'entrainement qualitatif est préférable au quantitatif, c'est tout.
A+
Velvet
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 14:37
par eric d
tu parles d'experience, mais quel age as tu ? si tuas 30 ans c'est pas tout a fait pareil que si tu en a 50.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 15:16
par 100km
eric d a écrit :tu parles d'experience, mais quel age as tu ? si tuas 30 ans c'est pas tout a fait pareil que si tu en a 50.
L'expérience n'est pas liée à l'âge. 3 ans d'expérience en tri à 50 ans // 15 ans d'expérience en tri à 30 ans.
Re: progresser en natation
Publié : 25 janv. 2017 15:24
par eric d
ben nan , tu peu avoir 15 ans d'expérience en tri a 30 ans, c'est pas une experience que tu peu transposer a un veteran de 50 ans. la récupération n'est pas la même. rien est pareil. si j'avais 25 ans je serais deja a 20 minutes sur 1500 m et je ferais pas du tout les mêmes entraînements. j'enverrais des seris de 50 ou 100 m .
