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on dirais que a déchaussée que fait croiser la roue avant

vioqman a écrit : 25 févr. 2021, 18:12 Oui, en glissant et classé, ça c'est la classe

Une arrivée de ski de fond, le pied en avant

Il y a clairement un incident mécanique qui provoque la chute mais pas évident de savoir quoi. Il y a comme un premier soubresaut et on dirait qu ensuite quelque chose se bloque ou lui fait perdre le contrôle.

Une fois le velo a terre, le cintre a pourtant l air de tenir. Comme Boulegan, j ai d abord pensé a un dejantage. Ou alors une casse au niveau d un raccord du cadre?

En tout cas on dirait que personne ne regardait la course, même dans l'organisation. Le temps qui se passe entre la chute et le moment où quelqu un vient finalement le voir...

vioqman a écrit : 25 févr. 2021, 18:12 Oui, en glissant et classé, ça c'est la classe

Alors là, oui, c'est la classe !
Il ne peut pas prétendre à une citation à la fédération française de la lose !!

La série noire continue, on atteint des niveaux franchement inquiétants.
J'espère que les médias vont LOURDEMENT relayer ce drame pour que les automobilistes prennent conscience des conséquences dramatiques de leur impulsivité !

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/un ... s-20210317

non, ce n'est pas possible, on touche le fond, on peut pas faire pire, oui, c'est un drame absolu
et ces connards de gendarmes "l'objectif est de rechercher si quelqu'un a fait une faute de conduite..."
mais putain, oui, une voiture doit être assimilé à une arme point barre!
faire repasser le permis tous les 10 ans putain
et remettre au centre de ce putain de pays le vélo, faire de vraies pistes cyclables

à chaque sortie que je fais j'ai des soucis et je roule en solo et jamais un axe fréquenté, à cause de la dangerosité, (encore aujourd'hui, je vois la voiture qui arrive en face, sommet de côte, route étroite, et j'entends un abruti qui arrive plein pot, je me tourne vers lui et l'empêche de me doubler et l'oblige à se ranger et attendre en lui faisant signe, je m'y prends quand même bien à l'avance au cas où le connard veut forcer le passage que j'ai le temps d'aller au bas côté, et ce genre de situation arrive souvent, alors parfois le conducteur me remercie même car il avait pas vu le véhicule en face, car souvent ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont vite, et comme ils sont en 5éme à 90.....)

en 45 ans de vélo je n'ai pas eu un accident, mais je roule sur le qui vive, le jour où je deviendrais sourd je ne sais pas comment je ferais. Et mes enfants, ils adorent le vélo de route, mais hors de question que je les envoie seuls sur la route (alors qu'il y a 30 ans ça ne posait aucun problème), et aller à l'école en vélo faut s'accrocher

bref je suis écœuré, et j'ai une telle haine de ces conducteurs du dimanche ou délinquant qu'une altercation peut vraiment partir en vrille

C'est toutes les semaines que j'ai des voitures en train de doubler en sens inverse qui me forcent à aller dans le bas côté.
Je suis habillé en fluo, la plupart du temps j'ai une lampe à l'avant.
Apparemment tout le monde s'en bat les couilles

abdo_kassou a écrit : 17 mars 2021, 21:22 non, ce n'est pas possible, on touche le fond, on peut pas faire pire, oui, c'est un drame absolu
et ces connards de gendarmes "l'objectif est de rechercher si quelqu'un a fait une faute de conduite..."
mais putain, oui, une voiture doit être assimilé à une arme point barre!
faire repasser le permis tous les 10 ans putain
et remettre au centre de ce putain de pays le vélo, faire de vraies pistes cyclables

à chaque sortie que je fais j'ai des soucis et je roule en solo et jamais un axe fréquenté, à cause de la dangerosité, (encore aujourd'hui, je vois la voiture qui arrive en face, sommet de côte, route étroite, et j'entends un abruti qui arrive plein pot, je me tourne vers lui et l'empêche de me doubler et l'oblige à se ranger et attendre en lui faisant signe, je m'y prends quand même bien à l'avance au cas où le connard veut forcer le passage que j'ai le temps d'aller au bas côté, et ce genre de situation arrive souvent, alors parfois le conducteur me remercie même car il avait pas vu le véhicule en face, car souvent ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont vite, et comme ils sont en 5éme à 90.....)

en 45 ans de vélo je n'ai pas eu un accident, mais je roule sur le qui vive, le jour où je deviendrais sourd je ne sais pas comment je ferais. Et mes enfants, ils adorent le vélo de route, mais hors de question que je les envoie seuls sur la route (alors qu'il y a 30 ans ça ne posait aucun problème), et aller à l'école en vélo faut s'accrocher

bref je suis écœuré, et j'ai une telle haine de ces conducteurs du dimanche ou délinquant qu'une altercation peut vraiment partir en vrille

Je suis à 99% d accord. Mais pas totalement car je ne mettrais pas tout sur le dos des automobilistes.
Je ne parle pas de cet accident; on ne sait pas grand chose des circonstances mais c etait manifestement juste un peloton mais confrontés à une voiture qui n aurait pas du doubler.

Mais dans les villes ca devient un enfer! Je ne parle pas des cyclistes sportifs, qui sont plutôt prudents. Ok, 95% grillent les feux... mais en ayant ralenti et regarde s il n y avait personne. Par contre les velotaffeurs ça devient l enfer! Aucune priorité, ça grille les feux, les stops, sans un regard, écouteur sur les oreilles, sans casque, et un niveau de maîtrise bien different (en cas d urgence, on n est pas sur du cycliste habitué aux pelotons qui va se faufiler dans un trou de souris). Alors quand tu es en voiture, régulièrement, alors que tu roules a la vitesse autorisée, sans griller les feux... tu dois piler pour éviter un abruti qui passe au rouge sans même voir qu il y a du monde autour.

Et tu vois, dans ton propos final, tu parles de ta haine des automobilistes. Mais déjà tu ne fais plus trop de différences entre le bon et le mauvais automobiliste. Ton altercation qui va partir en vrille, ce sera peut-être avec un bon conducteur, mais qui ce jour là ne t aura pas vu (parce que ça arrive même aux meilleurs. Qui ici peut prétendre n avoir jamais été surpris par un cycliste dans un angle mort?)

De la même manière, les automobilistes régulièrement emmerdes et stressés par des cyclistes qui font n importe quoi développent une vraie haine des cyclistes, comme si tout cycliste était un crétin grilleur de priorités en puissance.
Pour moi ces mecs qui font absolument n importe quoi a velo, en plus d etre dangereux pour eux-mêmes, nuisent beaucoup à la communauté cycliste dans son ensemble.

Alors 1000 fois oui pour des sanctions beaucoup plus lourdes pour les chauffards. Mais perso j aimerais aussi qu on fasse un minimum respecter les règles aux cyclistes en ville. Le jour ou les cyclistes seront vus comme des gens respectueux des règles envers les autres usagers, nous gagnerons tous en respect des automobilistes et donc en sécurité.
Je n ai pas l impression par exemple qu il y ait chez les automobilistes la haine du piéton qu on retrouve parfois envers les cyclistes.

Apres, je suis d accord avec tout le reste. Et il faudrait des stages de sensibilisation pour les automobilistes. Ne serait ce que leur faire prendre un vélo et passer à 25km/h entre 2 murs distants d 1m (ce qui revient à peu près à la distance que tu as lorsqu une voiture double trop près et que tu as le bas cote a ta droite). A mon avis, 80% n oseraient pas Beaucoup je pense ne réalisent pas l impact de doubler trop près.

geraud a écrit : 18 mars 2021, 00:20 Mais dans les villes ca devient un enfer! Je ne parle pas des cyclistes sportifs, qui sont plutôt prudents. Ok, 95% grillent les feux... mais en ayant ralenti et regarde s il n y avait personne. Par contre les velotaffeurs ça devient l enfer! Aucune priorité, ça grille les feux, les stops, sans un regard, écouteur sur les oreilles, sans casque, et un niveau de maîtrise bien different (en cas d urgence, on n est pas sur du cycliste habitué aux pelotons qui va se faufiler dans un trou de souris). Alors quand tu es en voiture, régulièrement, alors que tu roules a la vitesse autorisée, sans griller les feux... tu dois piler pour éviter un abruti qui passe au rouge sans même voir qu il y a du monde autour.

J'ai l'impression que tu exagères un peu. En tous cas, dans ma ville, je trouve que les cyclistes se comportent bien. Peut-être aussi parce qu'il y a beaucoup de pistes cyclables, y compris de grandes "autoroutes pour vélo". Globalement la cohabitation voitures / cyclistes se passe bien.

J'ai un peu plus de mal avec les trottinettes en libre service. C'est marrant, parce que je trouve que ça ramène plein de racailles en ville. Ils n'aiment pas trop pédaler apparemment parce qu'on ne les voyaient pas sur les vélos de la ville, mais depuis qu'on a ces trottinettes électriques, ils déboulent de toutes parts le samedi soir, souvent à deux là-dessus.

Je suis d accord, les trottinettes c est pareil voir pire.

Ca dépend évidemment beaucoup des villes. Et même des endroits dans les villes. Mais par exemple, je trouve que rouler dans Lyon aux horaires de bureaux devient très pénible du fait des vélos et trottinettes qui te coupent la route alors qu ils n ont pas la priorité. (Y compris, il y a pas longtemps, quelqu un avec un velo cargo avec ses enfants dedans...)
Perso, je suis à 100% pour que la route se partage. Mais la notion de partage, par définition, suppose que ca soit dans les 2 sens.

A part ça, encore un grave accident
https://www.lequipe.fr/Basket/Actualite ... te/1233523

geraud a écrit : 18 mars 2021, 00:20

abdo_kassou a écrit : 17 mars 2021, 21:22 non, ce n'est pas possible, on touche le fond, on peut pas faire pire, oui, c'est un drame absolu
et ces connards de gendarmes "l'objectif est de rechercher si quelqu'un a fait une faute de conduite..."
mais putain, oui, une voiture doit être assimilé à une arme point barre!
faire repasser le permis tous les 10 ans putain
et remettre au centre de ce putain de pays le vélo, faire de vraies pistes cyclables

à chaque sortie que je fais j'ai des soucis et je roule en solo et jamais un axe fréquenté, à cause de la dangerosité, (encore aujourd'hui, je vois la voiture qui arrive en face, sommet de côte, route étroite, et j'entends un abruti qui arrive plein pot, je me tourne vers lui et l'empêche de me doubler et l'oblige à se ranger et attendre en lui faisant signe, je m'y prends quand même bien à l'avance au cas où le connard veut forcer le passage que j'ai le temps d'aller au bas côté, et ce genre de situation arrive souvent, alors parfois le conducteur me remercie même car il avait pas vu le véhicule en face, car souvent ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont vite, et comme ils sont en 5éme à 90.....)

en 45 ans de vélo je n'ai pas eu un accident, mais je roule sur le qui vive, le jour où je deviendrais sourd je ne sais pas comment je ferais. Et mes enfants, ils adorent le vélo de route, mais hors de question que je les envoie seuls sur la route (alors qu'il y a 30 ans ça ne posait aucun problème), et aller à l'école en vélo faut s'accrocher

bref je suis écœuré, et j'ai une telle haine de ces conducteurs du dimanche ou délinquant qu'une altercation peut vraiment partir en vrille

Je suis à 99% d accord. Mais pas totalement car je ne mettrais pas tout sur le dos des automobilistes.
Je ne parle pas de cet accident; on ne sait pas grand chose des circonstances mais c etait manifestement juste un peloton mais confrontés à une voiture qui n aurait pas du doubler.

Mais dans les villes ca devient un enfer! Je ne parle pas des cyclistes sportifs, qui sont plutôt prudents. Ok, 95% grillent les feux... mais en ayant ralenti et regarde s il n y avait personne. Par contre les velotaffeurs ça devient l enfer! Aucune priorité, ça grille les feux, les stops, sans un regard, écouteur sur les oreilles, sans casque, et un niveau de maîtrise bien different (en cas d urgence, on n est pas sur du cycliste habitué aux pelotons qui va se faufiler dans un trou de souris). Alors quand tu es en voiture, régulièrement, alors que tu roules a la vitesse autorisée, sans griller les feux... tu dois piler pour éviter un abruti qui passe au rouge sans même voir qu il y a du monde autour.

Et tu vois, dans ton propos final, tu parles de ta haine des automobilistes. Mais déjà tu ne fais plus trop de différences entre le bon et le mauvais automobiliste. Ton altercation qui va partir en vrille, ce sera peut-être avec un bon conducteur, mais qui ce jour là ne t aura pas vu (parce que ça arrive même aux meilleurs. Qui ici peut prétendre n avoir jamais été surpris par un cycliste dans un angle mort?)

De la même manière, les automobilistes régulièrement emmerdes et stressés par des cyclistes qui font n importe quoi développent une vraie haine des cyclistes, comme si tout cycliste était un crétin grilleur de priorités en puissance.
Pour moi ces mecs qui font absolument n importe quoi a velo, en plus d etre dangereux pour eux-mêmes, nuisent beaucoup à la communauté cycliste dans son ensemble.

Alors 1000 fois oui pour des sanctions beaucoup plus lourdes pour les chauffards. Mais perso j aimerais aussi qu on fasse un minimum respecter les règles aux cyclistes en ville. Le jour ou les cyclistes seront vus comme des gens respectueux des règles envers les autres usagers, nous gagnerons tous en respect des automobilistes et donc en sécurité.
Je n ai pas l impression par exemple qu il y ait chez les automobilistes la haine du piéton qu on retrouve parfois envers les cyclistes.

Apres, je suis d accord avec tout le reste. Et il faudrait des stages de sensibilisation pour les automobilistes. Ne serait ce que leur faire prendre un vélo et passer à 25km/h entre 2 murs distants d 1m (ce qui revient à peu près à la distance que tu as lorsqu une voiture double trop près et que tu as le bas cote a ta droite). A mon avis, 80% n oseraient pas Beaucoup je pense ne réalisent pas l impact de doubler trop près.

La haine des cyclistes elle n’est pas nouvelle. J’ai commencé le triathlon en 1998, à cette époque les velotaffeurs n’existaient presque pas et il n’y avait pas non plus de trottinette en libre service. Et pourtant j’avais déjà des soucis avec les automobilistes quand je m’entraînais à vélo. Je ne trouve pas que la situation empire depuis que les vélos se sont multipliés en ville.
Pour en revenir à cet accident tragique, je me pose une question, sur la plupart des ponts, il y a une ligne continue pour empêcher de doubler, elle n’est pas là pour rien, et même si la loi autorise maintenant à la chevaucher pour doubler un vélo, il faut toujours s’assurer qu’on peut le faire en toute sécurité.

On nous casse les couilles du matin au soir depuis des décennies avec le pas d’amalgame concernant les voyous et les terroristes et il faudrait qu’on pardonne ou du moins qu’on comprenne que les automobilistes puissent en faire avec les différents types de cyclistes...même pas en rêves.
Le temps du « tout pour la bagnole» c’est terminé, vive les modes alternatifs pour se déplacer. Le seul cas où je serais pour la sanction, c’est quand on met les piétons en danger.

geraud a écrit : 18 mars 2021, 00:20

abdo_kassou a écrit : 17 mars 2021, 21:22 non, ce n'est pas possible, on touche le fond, on peut pas faire pire, oui, c'est un drame absolu
et ces connards de gendarmes "l'objectif est de rechercher si quelqu'un a fait une faute de conduite..."
mais putain, oui, une voiture doit être assimilé à une arme point barre!
faire repasser le permis tous les 10 ans putain
et remettre au centre de ce putain de pays le vélo, faire de vraies pistes cyclables

à chaque sortie que je fais j'ai des soucis et je roule en solo et jamais un axe fréquenté, à cause de la dangerosité, (encore aujourd'hui, je vois la voiture qui arrive en face, sommet de côte, route étroite, et j'entends un abruti qui arrive plein pot, je me tourne vers lui et l'empêche de me doubler et l'oblige à se ranger et attendre en lui faisant signe, je m'y prends quand même bien à l'avance au cas où le connard veut forcer le passage que j'ai le temps d'aller au bas côté, et ce genre de situation arrive souvent, alors parfois le conducteur me remercie même car il avait pas vu le véhicule en face, car souvent ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont vite, et comme ils sont en 5éme à 90.....)

en 45 ans de vélo je n'ai pas eu un accident, mais je roule sur le qui vive, le jour où je deviendrais sourd je ne sais pas comment je ferais. Et mes enfants, ils adorent le vélo de route, mais hors de question que je les envoie seuls sur la route (alors qu'il y a 30 ans ça ne posait aucun problème), et aller à l'école en vélo faut s'accrocher

bref je suis écœuré, et j'ai une telle haine de ces conducteurs du dimanche ou délinquant qu'une altercation peut vraiment partir en vrille

Je suis à 99% d accord. Mais pas totalement car je ne mettrais pas tout sur le dos des automobilistes.
Je ne parle pas de cet accident; on ne sait pas grand chose des circonstances mais c etait manifestement juste un peloton mais confrontés à une voiture qui n aurait pas du doubler.

Mais dans les villes ca devient un enfer! Je ne parle pas des cyclistes sportifs, qui sont plutôt prudents. Ok, 95% grillent les feux... mais en ayant ralenti et regarde s il n y avait personne. Par contre les velotaffeurs ça devient l enfer! Aucune priorité, ça grille les feux, les stops, sans un regard, écouteur sur les oreilles, sans casque, et un niveau de maîtrise bien different (en cas d urgence, on n est pas sur du cycliste habitué aux pelotons qui va se faufiler dans un trou de souris). Alors quand tu es en voiture, régulièrement, alors que tu roules a la vitesse autorisée, sans griller les feux... tu dois piler pour éviter un abruti qui passe au rouge sans même voir qu il y a du monde autour.

Et tu vois, dans ton propos final, tu parles de ta haine des automobilistes. Mais déjà tu ne fais plus trop de différences entre le bon et le mauvais automobiliste. Ton altercation qui va partir en vrille, ce sera peut-être avec un bon conducteur, mais qui ce jour là ne t aura pas vu (parce que ça arrive même aux meilleurs. Qui ici peut prétendre n avoir jamais été surpris par un cycliste dans un angle mort?)

De la même manière, les automobilistes régulièrement emmerdes et stressés par des cyclistes qui font n importe quoi développent une vraie haine des cyclistes, comme si tout cycliste était un crétin grilleur de priorités en puissance.
Pour moi ces mecs qui font absolument n importe quoi a velo, en plus d etre dangereux pour eux-mêmes, nuisent beaucoup à la communauté cycliste dans son ensemble.

Alors 1000 fois oui pour des sanctions beaucoup plus lourdes pour les chauffards. Mais perso j aimerais aussi qu on fasse un minimum respecter les règles aux cyclistes en ville. Le jour ou les cyclistes seront vus comme des gens respectueux des règles envers les autres usagers, nous gagnerons tous en respect des automobilistes et donc en sécurité.
Je n ai pas l impression par exemple qu il y ait chez les automobilistes la haine du piéton qu on retrouve parfois envers les cyclistes.

Apres, je suis d accord avec tout le reste. Et il faudrait des stages de sensibilisation pour les automobilistes. Ne serait ce que leur faire prendre un vélo et passer à 25km/h entre 2 murs distants d 1m (ce qui revient à peu près à la distance que tu as lorsqu une voiture double trop près et que tu as le bas cote a ta droite). A mon avis, 80% n oseraient pas Beaucoup je pense ne réalisent pas l impact de doubler trop près.

Tu te trompes sur les motivations de la haine des cyclistes.

Le non respect du code de la route par certains cyclistes permet aux automobilistes de justifier leur propre haine mais ce n'est pas la cause profonde de la haine.

Ce qui motive leur haine, c'est d'abord le fait qu'ils ont le sentiment que les cyclistes leur fait perdre du temps. Doubler en toute sécurité nécessite de ralentir, d'attendre, etc...
Et cette haine de celui qui te fait perdre du temps ou ta vitesse, tu la retrouves sur toutes les catégories, y compris le piéton qui veut traverser sur les passages protégées.

Pour les instants, les autorités ne font rien pour améliorer les comportements. Pourtant, les méthodes sont connues : sensibilisation puis répression.
Sensibilistation :
- il faudrait des campagnes de publicité pour rappeler les obligations du code de la route. Peu d'automobilistes connaissent le code de la route et croient que le 1,5m est simplement une distance de courtoisie à respecter seulement si on le veut bien quand on peut.
- il faudrait aussi que les campagnes permettent de visualiser ce que cela représente 1,5m. C'est à la fois peu côté cycliste, mais c'est énorme. Dans la réalité, il est strictement impossible de dépasser un cycliste en respectant la distance de 1,5m si il y a un véhicule en face. les gens n'ont pas le compas dans l'oeil et ne se représente pas ce que cela fait 1,5m.
- et il faudrait sanctionner... et comme il n'est pas possible de mettre un gendarme derrière chaque automobiliste, il faudrait que les cyclistes puissent pouvoir faire une démarche simplifiée de "mise en danger de la vie d'autrui" pour les dépassements vraiment trop proches avec procédure d'amende lorsque l'infraction est enregistrée sur dashcam. Aujourd'hui, il n'y a aucune verbalisation pour non respect de la distance de dépassement alors qu'on sait parfaitement que le non respect de cette distance est dangereux et constitue un frein énorme au développement des déplacements en vélo (sentiment d'insécurité).

felipe a écrit : 18 mars 2021, 10:27

geraud a écrit : 18 mars 2021, 00:20

abdo_kassou a écrit : 17 mars 2021, 21:22 non, ce n'est pas possible, on touche le fond, on peut pas faire pire, oui, c'est un drame absolu
et ces connards de gendarmes "l'objectif est de rechercher si quelqu'un a fait une faute de conduite..."
mais putain, oui, une voiture doit être assimilé à une arme point barre!
faire repasser le permis tous les 10 ans putain
et remettre au centre de ce putain de pays le vélo, faire de vraies pistes cyclables

à chaque sortie que je fais j'ai des soucis et je roule en solo et jamais un axe fréquenté, à cause de la dangerosité, (encore aujourd'hui, je vois la voiture qui arrive en face, sommet de côte, route étroite, et j'entends un abruti qui arrive plein pot, je me tourne vers lui et l'empêche de me doubler et l'oblige à se ranger et attendre en lui faisant signe, je m'y prends quand même bien à l'avance au cas où le connard veut forcer le passage que j'ai le temps d'aller au bas côté, et ce genre de situation arrive souvent, alors parfois le conducteur me remercie même car il avait pas vu le véhicule en face, car souvent ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont vite, et comme ils sont en 5éme à 90.....)

en 45 ans de vélo je n'ai pas eu un accident, mais je roule sur le qui vive, le jour où je deviendrais sourd je ne sais pas comment je ferais. Et mes enfants, ils adorent le vélo de route, mais hors de question que je les envoie seuls sur la route (alors qu'il y a 30 ans ça ne posait aucun problème), et aller à l'école en vélo faut s'accrocher

bref je suis écœuré, et j'ai une telle haine de ces conducteurs du dimanche ou délinquant qu'une altercation peut vraiment partir en vrille

Je suis à 99% d accord. Mais pas totalement car je ne mettrais pas tout sur le dos des automobilistes.
Je ne parle pas de cet accident; on ne sait pas grand chose des circonstances mais c etait manifestement juste un peloton mais confrontés à une voiture qui n aurait pas du doubler.

Mais dans les villes ca devient un enfer! Je ne parle pas des cyclistes sportifs, qui sont plutôt prudents. Ok, 95% grillent les feux... mais en ayant ralenti et regarde s il n y avait personne. Par contre les velotaffeurs ça devient l enfer! Aucune priorité, ça grille les feux, les stops, sans un regard, écouteur sur les oreilles, sans casque, et un niveau de maîtrise bien different (en cas d urgence, on n est pas sur du cycliste habitué aux pelotons qui va se faufiler dans un trou de souris). Alors quand tu es en voiture, régulièrement, alors que tu roules a la vitesse autorisée, sans griller les feux... tu dois piler pour éviter un abruti qui passe au rouge sans même voir qu il y a du monde autour.

Et tu vois, dans ton propos final, tu parles de ta haine des automobilistes. Mais déjà tu ne fais plus trop de différences entre le bon et le mauvais automobiliste. Ton altercation qui va partir en vrille, ce sera peut-être avec un bon conducteur, mais qui ce jour là ne t aura pas vu (parce que ça arrive même aux meilleurs. Qui ici peut prétendre n avoir jamais été surpris par un cycliste dans un angle mort?)

De la même manière, les automobilistes régulièrement emmerdes et stressés par des cyclistes qui font n importe quoi développent une vraie haine des cyclistes, comme si tout cycliste était un crétin grilleur de priorités en puissance.
Pour moi ces mecs qui font absolument n importe quoi a velo, en plus d etre dangereux pour eux-mêmes, nuisent beaucoup à la communauté cycliste dans son ensemble.

Alors 1000 fois oui pour des sanctions beaucoup plus lourdes pour les chauffards. Mais perso j aimerais aussi qu on fasse un minimum respecter les règles aux cyclistes en ville. Le jour ou les cyclistes seront vus comme des gens respectueux des règles envers les autres usagers, nous gagnerons tous en respect des automobilistes et donc en sécurité.
Je n ai pas l impression par exemple qu il y ait chez les automobilistes la haine du piéton qu on retrouve parfois envers les cyclistes.

Apres, je suis d accord avec tout le reste. Et il faudrait des stages de sensibilisation pour les automobilistes. Ne serait ce que leur faire prendre un vélo et passer à 25km/h entre 2 murs distants d 1m (ce qui revient à peu près à la distance que tu as lorsqu une voiture double trop près et que tu as le bas cote a ta droite). A mon avis, 80% n oseraient pas Beaucoup je pense ne réalisent pas l impact de doubler trop près.

Tu te trompes sur les motivations de la haine des cyclistes.

Le non respect du code de la route par certains cyclistes permet aux automobilistes de justifier leur propre haine mais ce n'est pas la cause profonde de la haine.

Ce qui motive leur haine, c'est d'abord le fait qu'ils ont le sentiment que les cyclistes leur fait perdre du temps. Doubler en toute sécurité nécessite de ralentir, d'attendre, etc...
Et cette haine de celui qui te fait perdre du temps ou ta vitesse, tu la retrouves sur toutes les catégories, y compris le piéton qui veut traverser sur les passages protégées.

Pour les instants, les autorités ne font rien pour améliorer les comportements. Pourtant, les méthodes sont connues : sensibilisation puis répression.
Sensibilistation :
- il faudrait des campagnes de publicité pour rappeler les obligations du code de la route. Peu d'automobilistes connaissent le code de la route et croient que le 1,5m est simplement une distance de courtoisie à respecter seulement si on le veut bien quand on peut.
- il faudrait aussi que les campagnes permettent de visualiser ce que cela représente 1,5m. C'est à la fois peu côté cycliste, mais c'est énorme. Dans la réalité, il est strictement impossible de dépasser un cycliste en respectant la distance de 1,5m si il y a un véhicule en face. les gens n'ont pas le compas dans l'oeil et ne se représente pas ce que cela fait 1,5m.
- et il faudrait sanctionner... et comme il n'est pas possible de mettre un gendarme derrière chaque automobiliste, il faudrait que les cyclistes puissent pouvoir faire une démarche simplifiée de "mise en danger de la vie d'autrui" pour les dépassements vraiment trop proches avec procédure d'amende lorsque l'infraction est enregistrée sur dashcam. Aujourd'hui, il n'y a aucune verbalisation pour non respect de la distance de dépassement alors qu'on sait parfaitement que le non respect de cette distance est dangereux et constitue un frein énorme au développement des déplacements en vélo (sentiment d'insécurité).

Je partage également ta vision des choses.

felipe a écrit : 18 mars 2021, 10:27 Peu d'automobilistes connaissent le code de la route et croient que le 1,5m est simplement une distance de courtoisie à respecter seulement si on le veut bien quand on peut.

Mouais, pas sûr que les automobilistes soient si ignorants que ça...
Les limitations de vitesse, c'est écrit en gros sur des panneaux ceints de rouge, les passages piétons, c'est de la peinture blanche au sol, les feux rouges, ils sont rouges, ça se voit bien et de très loin... Et pourtant, quasi tous les automobilistes commettent des infractions.
Chacun s'arrange avec le code de la route et de son respect et chacun a une bonne excuse pour l'enfreindre.

Je roule sur un vélo de course depuis plus de 30 ans et je vélotafe depuis 15 ans moins.
Je ne dirais pas que c'est de pire en pire parce que les aménagements cyclables (certes rares par chez moi et souvent très mal fichus) ont fait prendre conscience à certains qu'ils n'étaient pas des utilisateurs exclusifs de la route.
Chaque fois que je prends le vélo, je dis bien chaque fois, si je n'étais pas hyper vigilant et que je n'anticipais pas, je finirais au tas tous les jours.
Juste comme ça, sur ces sept derniers jours : vendredi dernier, j'ai laissé pas mal de gomme (de mon nouveau pneu Pirelli P Zéro) pour éviter une voiture qui a déboité du parking du boulanger, sans clignotant, sans regarder et sans interdit bien sûr !! Lundi, un type avec un Cayenne se déporte sur la piste cyclable, portable en mains, même chose mardi avec un gamin dans une voiturette, portable dans la main gauche, main droite en train de se gratter les burnes qui m'a injurié et craché dessus parce que je lui ai dit faire attention en conduisant...
La vie quoi

Boulegan a écrit : 18 mars 2021, 13:39

felipe a écrit : 18 mars 2021, 10:27 Peu d'automobilistes connaissent le code de la route et croient que le 1,5m est simplement une distance de courtoisie à respecter seulement si on le veut bien quand on peut.

Mouais, pas sûr que les automobilistes soient si ignorants que ça...
Les limitations de vitesse, c'est écrit en gros sur des panneaux ceints de rouge, les passages piétons, c'est de la peinture blanche au sol, les feux rouges, ils sont rouges, ça se voit bien et de très loin... Et pourtant, quasi tous les automobilistes commettent des infractions.
Chacun s'arrange avec le code de la route et de son respect et chacun a une bonne excuse pour l'enfreindre.

Je t'assure que les automobilistes connaissent mal le code de la route, surtout lorsqu'il s'agit des dispositions applicables aux cyclistes.
Le code de la route a fortement évolué, et beaucoup ont passé leur code il y a 30 ou 40 ans (je l'ai passé il y a 28 ans, à l'époque j'avais 15-16 ans !) Il n'y a aucune révision, aucune mise à jour. Quand tu lis les commentaires sur les réseaux sociaux, tu t'aperçois assez rapidement qu'il y a un nombre important d'automobiliste qui ne connaissent pas les règles.
- la distance de 1m / 1,5m : soit ils ne la connaissent pas, soit quand ils la connaissent, ils pensent que c'est une "courtoisie" et non pas une obligation du code de la route. Ou ils ont du mal à se représenter ce que cela fait 1,5m. Ils passent à 50 cm et pensent avoir doublé en laissant un grand espace.
- les cyclistes à 2 de front : combien d'automobilistes te gueulent dessus parce que tu roules à 2 de front et qu'ils prétendent que c'est interdit, alors qu'ils ont largement la place de dépasser (route large en ligne droite)
- les sas cyclistes : ils sont non respectées, parfois de manière volontaire, mais souvent par ignorance (les gens s'avancent jusqu'au feu, comme on leur a appris il y a 30 ans). Ils ne savent pas à quoi cela sert, et ils ne savent pas qu'ils n'ont pas le droit de s'avancer dessus.
- les tournes à droite autorisées à certains feux rouge ? tu te fais insulter parfois car l'automobiliste prétend que tu grilles le feu (ils ignorent ce que signifie le petit panneau triangulaire)
- certaines voiries en sens unique autorisées en contre-sens pour les cyclistes : dispositif inconnu de certains automobilistes malgré les marquages au sol et la signalisation verticale. (un jour un automobiliste m'a foncé dessus pour m'empêcher de remonter la rue et il a prétendu que le marquage au sol, c'était pour descendre la rue et que les cyclistes étaient dessinés à l'envers -> dialogue impossible. En attendant, le connard m'a quand même foncé dessus volontairement et il a fallu que je monte sur le trottoir).
- l'autorisation pour un cycliste de rouler sur la bande latérale de sécurité (sur les grosses RD) ? Ah, celui là, ils te disent rien car du coup ils peuvent te doubler sans problème
- l'autorisation pour un automobiliste de chevaucher la ligne continue pour doubler un cycliste : parfois inconnue. Les gens te frôlent car ils ne veulent pas franchir la ligne continue de peur de perdre des points, alors qu'ils en ont le droit, mais par contre ils n'ont pas peur de perdre de points en te frôlant à 30cm, alors que là ils n'ont pas le droit.
- les chaussidoux : ah ah ah

Et effectivement, tu as raison, même quand les règles sont parfaitement connus, cela n'empêche pas les gens de s'arranger avec les règles ou de les enfreindre. Ou de faire preuve d'inattention, de légèretés (téléphone portable, etc.).

Boulegan a écrit : 18 mars 2021, 13:39

felipe a écrit : 18 mars 2021, 10:27 Peu d'automobilistes connaissent le code de la route et croient que le 1,5m est simplement une distance de courtoisie à respecter seulement si on le veut bien quand on peut.

Mouais, pas sûr que les automobilistes soient si ignorants que ça...
Les limitations de vitesse, c'est écrit en gros sur des panneaux ceints de rouge, les passages piétons, c'est de la peinture blanche au sol, les feux rouges, ils sont rouges, ça se voit bien et de très loin... Et pourtant, quasi tous les automobilistes commettent des infractions.
Chacun s'arrange avec le code de la route et de son respect et chacun a une bonne excuse pour l'enfreindre.

Je roule sur un vélo de course depuis plus de 30 ans et je vélotafe depuis 15 ans moins.
Je ne dirais pas que c'est de pire en pire parce que les aménagements cyclables (certes rares par chez moi et souvent très mal fichus) ont fait prendre conscience à certains qu'ils n'étaient pas des utilisateurs exclusifs de la route.
Chaque fois que je prends le vélo, je dis bien chaque fois, si je n'étais pas hyper vigilant et que je n'anticipais pas, je finirais au tas tous les jours.
Juste comme ça, sur ces sept derniers jours : vendredi dernier, j'ai laissé pas mal de gomme (de mon nouveau pneu Pirelli P Zéro) pour éviter une voiture qui a déboité du parking du boulanger, sans clignotant, sans regarder et sans interdit bien sûr !! Lundi, un type avec un Cayenne se déporte sur la piste cyclable, portable en mains, même chose mardi avec un gamin dans une voiturette, portable dans la main gauche, main droite en train de se gratter les burnes qui m'a injurié et craché dessus parce que je lui ai dit faire attention en conduisant...
La vie quoi

La semaine dernière, j’ai eu droit à un quinquagénaire dans un gros utilitaire qui m’a frôlé, pas très vite certes, mais j’ai bien cru passer sous les roues. Il s’est arrêté 200 m plus loin pour acheter du pain...petite conversation avec lui, il était bourré et en plus il m’a dit, c’est bon t’es pas mort..et là c’est partit en vrille...