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Encore un article très intéressant sur spe15
http://spe15.fr/le-covid-19-a-stoppe-la ... ti-dopage/

geraud a écrit : 22 août 2020, 09:13

kestrel a écrit : 21 août 2020, 19:26

FAYARD a écrit : 21 août 2020, 19:05 Et sinon des médecins ont avancé une hypothèse, le virus aurait muté pour devenir plus contagieux, mais moins mortel, ce serait une bonne nouvelle ça !!!

D'ailleurs, ils pensent qu'il faut s'équiper de masques spéciaux

https://www.facebook.com/EspritMasculin ... 430599552/

Nickel pour le nouveau cluster du cap d Agde!
https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... or=CS3-190

Par contre pour ton message précédent, tu ne peux pas comparer:
- un gouvernement qui a peut-être fait les mauvais choix mais pas de façon intentionnelle
- un gouvernant qui a piqué des millions dans les caisses.
Je ne sais même pas si une plainte pourrait aboutir, et sur quel fondement, dans le premier cas (pour un dirigeant privé par exemple). Dans le deuxième cas, c est beaucoup plus clair.

Je suis en phase, certes les mauvais choix ne sont pas intentionnels, mais à la clé, il y a une situation économique catastrophique (le confinement) et surtout des morts.
Quand au "cadeau" de l'Europe qui s'exprime en milliards, il ne faut pas croire qu'il n'y aura pas de retour sur investissement, car il s'agit bien d'un investissement de l'Europe.
Un nouvel impôt vient d'être créé, et il sera Européen.

Sans confinement, l'état n'aurait pas mis notre économie à plat.
Afin d'étayer mes pensées, je travaille dans l'industrie pharmaceutique, 300 employés, il fallait continuer à produire, donc pas de confinement pour nous.
Nous avons mis en place quelques règles, distanciations sociales en particulier, accés limités dans les bureaux en simultanés, télétravail et j'ai pris deux intérimaires pour faire de la désinfection à longueur de journée sur les postes de travail, résultats: 0 cas de covid dans notre entreprise durant toute la période du confinement et tout ça sans masque

Je rappelle simplement que le % de morts dans le monde est de 0.7%, chiffre identique en France.
31000 morts du Covid(chiffres à ponderer car on ne tient plus compte des DC liés à la grippe saisonnière), 160 000 du cancer.

geraud a écrit : 22 août 2020, 09:13

kestrel a écrit : 21 août 2020, 19:26

FAYARD a écrit : 21 août 2020, 19:05 Et sinon des médecins ont avancé une hypothèse, le virus aurait muté pour devenir plus contagieux, mais moins mortel, ce serait une bonne nouvelle ça !!!

D'ailleurs, ils pensent qu'il faut s'équiper de masques spéciaux

https://www.facebook.com/EspritMasculin ... 430599552/

Nickel pour le nouveau cluster du cap d Agde!
https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... or=CS3-190

ahah

Par contre pour ton message précédent, tu ne peux pas comparer:
- un gouvernement qui a peut-être fait les mauvais choix mais pas de façon intentionnelle
- un gouvernant qui a piqué des millions dans les caisses.
Je ne sais même pas si une plainte pourrait aboutir, et sur quel fondement, dans le premier cas (pour un dirigeant privé par exemple). Dans le deuxième cas, c est beaucoup plus clair.

Dans le premier cas, j'imagine qu'on peut encore distinguer différent degrés. Imaginons un mec qui se noie dans une piscine pendant que le maitre nageur était entrain de faire autre chose que de surveiller le bassin. Ce n'est pas intentionnel dans le sens ou le maitre nageur n'a pas poussé la personne dans l'eau, mais c'est une faute. La faute peut être plus ou moins caractérisée selon la situation. De la même manière, il faut quand même que les dirigeants puissent être tenus responsables de leurs actes en cas de faute avérée.

Après pour la covid, c'est pas clair qu'il y a eu une faute. Personne n'a vu venir le truc. Il y a l'histoire des masques, je n'ai pas suivi cette histoire, pourquoi on n'en avait pas ?

Un problème plus large, c'est le sous-financement du système de santé. Mais ce n'est pas une faute, plutôt un arbitrage fait par ce gouvernement, avec l'accord d'une partie de la population.

Z_orglub a écrit : 22 août 2020, 11:39
Un problème plus large, c'est le sous-financement du système de santé. Mais ce n'est pas une faute, plutôt un arbitrage fait par ce gouvernement, avec l'accord d'une partie de la population.

LOL. La France est le pays d'Europe qui dépense le plus de son PIB pour son système de santé en Europe...

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... eenne.html

Notre système de santé a certainement plein de défauts, mais une chose est sûre: on dépense beaucoup pour lui.

La solution n'est pas de mettre toujours plus d'argent dans le système de santé comme on le fait depuis des décennies. Un jour il faudra surtout réfléchir à mieux le dépenser et à arrêter les empilements de couches inutiles...

Silver0l a écrit : 22 août 2020, 12:12
LOL. La France est le pays d'Europe qui dépense le plus de son PIB pour son système de santé en Europe...

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... eenne.html

Notre système de santé a certainement plein de défauts, mais une chose est sûre: on dépense beaucoup pour lui.

Chiffre un peu trop général qui mérite d'être nuancé.
En France on compte moins de médecins par habitants que dans le reste de l'Europe.
Il y a également moins de dépenses pour les frais de prévention.
Les déserts médicaux concernent 8%de la population qui du coup se soigne en allant aux urgences.
Le taylorisme hospitalier et le lean management ont des conséquences psycho sociales désastreuses sur le personnel de santé (et donc à terme des patients); les technocrates qui trouvent qu'on dépense trop arrivent toujours avec ce type de réformes dans leurs malettes, qui au final sont contre productives sur le plan financier, et mortifères pour le personnel hospitalier.
Enfin, la France est le pays où le reste à charge des patients est le moins élevé, car les salariés cotisent beaucoup, il est normal que l'état redistribue.

Silver0l a écrit : 22 août 2020, 12:12

Z_orglub a écrit : 22 août 2020, 11:39
Un problème plus large, c'est le sous-financement du système de santé. Mais ce n'est pas une faute, plutôt un arbitrage fait par ce gouvernement, avec l'accord d'une partie de la population.

LOL. La France est le pays d'Europe qui dépense le plus de son PIB pour son système de santé en Europe...

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... eenne.html

Notre système de santé a certainement plein de défauts, mais une chose est sûre: on dépense beaucoup pour lui.

La solution n'est pas de mettre toujours plus d'argent dans le système de santé comme on le fait depuis des décennies. Un jour il faudra surtout réfléchir à mieux le dépenser et à arrêter les empilements de couches inutiles...

Quand une réponse commence par LOL, on sent que ça va être constructif. C'est insultant pour ton interlocuteur, tu pourrais éviter.

Tout d'abord, les données de l'OCDE sont plus nuancées. https://data.oecd.org/healthres/health-spending.htm

Par ailleurs, on sait que les soignants sont en nombre insuffisants et sous-payés, les hopitaux ferment, les services n'ont pas de place pour mettre les malades, les durées pour des RV s'allongent, il y a de plus en plus de déserts médicaux etc... C'est la conséquence d'un arbitrage sur l'allocation des fonds publics, et c'est présenté comme tel. On a décidé que pour faire des économies on fermerait des hopitaux, on supprimerait des lits etc.... Ce n'est pas une décision du saint esprit. C'est un choix politique. Bravo aux allemands s'ils savent faire mieux avec moins, mais visiblement nous on n'arrive pas à le faire. Ce qu'on saurait faire, c'est financer, mais on ne veut.

Au passage dans le lien que tu donnes, on voit que l'allemagne a deux fois plus de lit que la France en réa. Est-ce une coincidence si on a quatre fois plus de morts qu'eux. Toi qui est toujours prompt à mettre des "morts sur la conscience" de tout le monde, tu pourrais commencer par te demander pourquoi on a tellement de morts en France.

Et sinon on en parle des gendarmes qui ont interpellé un employé de supermarché sur son lieu de travail !!! Ce dernier portait son masque juste sous le nez, les gendarmes lui ont demandé de le remettre correctement, il s’est emporté et les a outragé. Au final une interpellation mouvementée.
On continu les mêmes erreurs que durant le confinement. Moi j’attends avec impatience le même zèle concernant les casseurs qui vont piller les magasins sur les Champs Elysées pour la finale de la LDC dimanche soir. Non seulement ils n’auront pas de masque, mais en plus ils ne seront pas inquiétés. J’adore ce pays...
Tout cela manque cruellement de discernement..

L'interpellation en vidéo:
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 65116.html
Fayard qui nous montre que les forces de l'ordre manquent de discernement
Et l'article dit qu'il a été relâché avec juste un rappel à l'ordre. La justice est-elle trop laxiste ?

superyoyo a écrit : 22 août 2020, 15:50 L'interpellation en vidéo:
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 65116.html
Fayard qui nous montre que les forces de l'ordre manquent de discernement
Et l'article dit qu'il a été relâché avec juste un rappel à l'ordre. La justice est-elle trop laxiste ?

Même quand tu veux faire le malin, tu racontes des conneries. Un rappel à la loi est une sanction pénale, un rappel à l’ordre c’est de la part d’un employeur.
Le rappel à la loi est très courant pour des faits d’outrage ou de rébellion, justice habituelle.
C’est quand même triste que se soit moi qui essaye de vous ouvrir les yeux sur la dérive trop sécuritaire de notre pays. Vous êtes mûr pour une bonne vieille dictature, en même temps on en prend le chemin avec toutes ses décisions de l’exécutif qui ne s’emmerde même plus avec le pouvoir législatif, on peut supprimer le sénat et l’assemblée, elles ne servent plus à rien sauf à nous coûter un pognon de dingue.
Après tout, je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps, je suis du bon côté..

FAYARD a écrit : 22 août 2020, 15:13 Et sinon on en parle des gendarmes qui ont interpellé un employé de supermarché sur son lieu de travail !!! Ce dernier portait son masque juste sous le nez, les gendarmes lui ont demandé de le remettre correctement, il s’est emporté et les a outragé. Au final une interpellation mouvementée.
On continu les mêmes erreurs que durant le confinement. Moi j’attends avec impatience le même zèle concernant les casseurs qui vont piller les magasins sur les Champs Elysées pour la finale de la LDC dimanche soir. Non seulement ils n’auront pas de masque, mais en plus ils ne seront pas inquiétés. J’adore ce pays...
Tout cela manque cruellement de discernement..

Comme disait si bien Tonton Georges :

"Les gendarmes, même les gendarmes, qui sont par nature si ballots"...

FAYARD a écrit : 22 août 2020, 15:13 Et sinon on en parle des gendarmes qui ont interpellé un employé de supermarché sur son lieu de travail !!! Ce dernier portait son masque juste sous le nez, les gendarmes lui ont demandé de le remettre correctement, il s’est emporté et les a outragé. Au final une interpellation mouvementée.

Il faudrait voir l'ensemble de la scène pour comprendre l'attitude des gendarmes. Quel est ton point de vue exactement ?

+1 FAYARD,
Tu t’évertues à relater la situation d’un pays, le notre, dont la société est en déliquescence. Encore faut il s’en rendre compte. Certains métiers, comme les nôtres (mais pas que) sont en première ligne et subissent, ramassent les morceaux et même en paient le prix.
A la lecture de nombreux posts, je comprends pourquoi on en est là.
Et oui, cette situation m’interpelle, aller contrôler des français pour des masques alors que dans de très nombreux endroits c’est la zizanie, cela m’est insupportable. Tout comme l’imposer dans le milieu du travail alors que l’on a déterminé que l’augmentation des cas était consécutif du milieu festif???
Bref, je trouve que de nombreuses mesures prises sont liberticides. Et rappelons nous de qui avait déclaré « moi ou le chaos »!!!
Enfin concernant le contrôle des gendarmes, par expérience, 31 ans de gendarmerie et actuellement dans les réserves, j’ai rarement (ne pas généraliser avec certains cas comme de partout) vu des comportements irrespectueux de la part de camarades.
Ciao

IRONMAN04 a écrit : 22 août 2020, 17:34 +1 FAYARD,
Tu t’évertues à relater la situation d’un pays, le notre, dont la société est en déliquescence. Encore faut il s’en rendre compte. Certains métiers, comme les nôtres (mais pas que) sont en première ligne et subissent, ramassent les morceaux et même en paient le prix.
A la lecture de nombreux posts, je comprends pourquoi on en est là.
Et oui, cette situation m’interpelle, aller contrôler des français pour des masques alors que dans de très nombreux endroits c’est la zizanie, cela m’est insupportable. Tout comme l’imposer dans le milieu du travail alors que l’on a déterminé que l’augmentation des cas était consécutif du milieu festif???
Bref, je trouve que de nombreuses mesures prises sont liberticides. Et rappelons nous de qui avait déclaré « moi ou le chaos »!!!
Enfin concernant le contrôle des gendarmes, par expérience, 31 ans de gendarmerie et actuellement dans les réserves, j’ai rarement (ne pas généraliser avec certains cas comme de partout) vu des comportements irrespectueux de la part de camarades.
Ciao

Allez, un petit rappel de ce qu'il se passait durant le confinement:

Enfin, Monsieur le Premier ministre, je souhaiterais que vous nous apportiez des précisions sur l’application des mesures de confinement dans «certains quartiers». Un article du Canard enchaîné révèle en effet des propos qui auraient été tenus par le secrétaire d’État Laurent Nuñez: «Ce n’est pas une priorité que de faire respecter dans certains quartiers les fermetures de commerces et de faire cesser les rassemblements».

Comme quoi, la Police est également en sous effectifs chronique dans les quartiers sensibles.
C'est compréhensible, il ne faudrait pas trop brusquer les petites frappes afin d'éviter l'embrasement.

Pour cet employé pas de chance, avec plusieurs milliers de détenus libérés (13000) durant le confinement, gageons qu'il y aura de la place pour lui.

Pauvre France mais pauvres cons de Français qui s'agenouillent devant les délinquants, nous n'avons que ce que l'on mérite

Z_orglub a écrit : 22 août 2020, 17:14

FAYARD a écrit : 22 août 2020, 15:13 Et sinon on en parle des gendarmes qui ont interpellé un employé de supermarché sur son lieu de travail !!! Ce dernier portait son masque juste sous le nez, les gendarmes lui ont demandé de le remettre correctement, il s’est emporté et les a outragé. Au final une interpellation mouvementée.

Il faudrait voir l'ensemble de la scène pour comprendre l'attitude des gendarmes. Quel est ton point de vue exactement ?

Je comprends pourquoi les gens nous détestent. La criminalité est galopante, et on envoie une compagnie de CRS à Marseille pour contrôler le port du masque alors que le trafic de stupéfiants gangrène cette ville, mais là, on touche pas. Des gens meurent pour une place de parking, pour une cigarette, un regard, un téléphone. Les cambriolages sont en augmentation depuis des années, les français n’ont pas un sentiment d’insécurité, ils sont en insécurité !!! Et là on a deux gendarmes qui vont demander à un employé de magasin de mettre son masque correctement !!! Ceux sont les mêmes qui verbalisaient les gens à vélo durant le confinement, ou qui surveillaient les promeneurs avec des drones et des hélicoptères !!!! Fort avec les faibles, faibles avec les forts.
Le voilà mon point de vue.

FAYARD a écrit : 22 août 2020, 18:11

Z_orglub a écrit : 22 août 2020, 17:14

FAYARD a écrit : 22 août 2020, 15:13 Et sinon on en parle des gendarmes qui ont interpellé un employé de supermarché sur son lieu de travail !!! Ce dernier portait son masque juste sous le nez, les gendarmes lui ont demandé de le remettre correctement, il s’est emporté et les a outragé. Au final une interpellation mouvementée.

Il faudrait voir l'ensemble de la scène pour comprendre l'attitude des gendarmes. Quel est ton point de vue exactement ?

Je comprends pourquoi les gens nous détestent. La criminalité est galopante, et on envoie une compagnie de CRS à Marseille pour contrôler le port du masque alors que le trafic de stupéfiants gangrène cette ville, mais là, on touche pas. Des gens meurent pour une place de parking, pour une cigarette, un regard, un téléphone. Les cambriolages sont en augmentation depuis des années, les français n’ont pas un sentiment d’insécurité, ils sont en insécurité !!! Et là on a deux gendarmes qui vont demander à un employé de magasin de mettre son masque correctement !!! Ceux sont les mêmes qui verbalisaient les gens à vélo durant le confinement, ou qui surveillaient les promeneurs avec des drones et des hélicoptères !!!! Fort avec les faibles, faibles avec les forts.
Le voilà mon point de vue.

Déjà, je ne pense pas que les gens détestent les FO. Dans les sondages, ils ont plutôt un bon capital sympathie.

Moi en regardant la vidéo, je peux imaginer une autre interprétation. Deux gendarmes font leurs courses. Ils voient l'employé avec le masque mal mis. Il lui font la remarque "Monsieur, pouvez vous remettre votre masque s'il vous plait ?". Et là l'employé les insulte et la situation s'envenime. Et c'est normal, les gendarmes n'ont pas à se faire insulter. Je ne sais pas ce qu'il s'est vraiment passé mais c'est un scénario qui me semble tout à fait plausible.

Après, pour le fort avec les faibles, et faibles avec les forts. Ce n'est pas parce que le pays est gangréné par la violence que toutes les petites infractions deviennent permises.