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FAYARD a écrit : 24 mars 2020, 17:42

USAT a écrit : 24 mars 2020, 17:33 Franck, ton discours est celui répété 24/24 par les médias, on a compris.
Pourquoi cette mise en lumière des soignants? après des années de dénigrements? tu ne vois pourquoi? Et pourtant :


Ceux qui dénonçaient depuis des mois le manque de moyens sont promus au rang de héros. On les applaudit aux fenêtres. J’ai beaucoup de respect et de reconnaissance pour leur travail, et ça ne date pas d’aujourd’hui. Mais ces gestes, ces applaudissements, me mettent mal à l’aise. C’est comme un geste rituel. Hypnotique. On est tous ensemble à faire la même chose à la même heure. Enfin encore trouver des endroits ou cela se produit. Chez moi y'a rien du tout.

Epuisés, sur-sollicités, promus au rang de héros… quelle lucidité est-il possible d’avoir ? On se donne à fond. Je ne dis pas qu’ils ne sont pas débordés. Mais quoiqu’on en dise, ils entrent dans un moule psychologique. Un certain état d’esprit. Après avoir vécu des années sous un mépris, un manque de reconnaissance total… que se passe-t-il quand on est en lumière, valorisé, reconnu ? A-t-on envie de retourner à l’obscurité et l’anonymat ? Je ne conteste absolument pas la sincérité, ni la gravité, ni la multiplicité des situations qu’ils affrontent. Mais il y a quelque chose de théâtral, d’excessif, d’irréaliste.

Toujours ce décompte des chiffres : oh la la 3 morts chez les soignants. VOus voyez c'est dramatique. Encore de la dramaturgie.
Combien chez les agriculteurs qui fournissent a manger, et se détruisent la santé?

Ou je veux en venir? Le but de la manœuvre? On les a dans une configuration où aucun n’aura jamais la moindre voix discordante. Très efficace.

Alors ça permet tout un tas de choses : comme de la plus bête qui soit : ne pas faire de vélo car ça va engorger les Services, on peut difficilement faire une remarque plus idiote. Bien sûr on fera tourner du matin au soir un cas de cycliste qui est tombé, en occultant que des milliers se déplacent sans problème.

Plus pernicieux, psychologiquement : restez chez vous, soyez solidaire ( Culpabilisation ) respecter leurs travail. C'est à dire créer le sens du sacrifice, patriotisme de la population, qui va faire passer toute réflexion et bon sens à la trappe, et pondre notamment une loi d'urgence sanitaire qui n'a de sanitaire que de nom puisque cela vise surtout a casser le droit du travail.

Et même mieux, ça rendra coupable tous ceux qui ne voudront pas s’y plier alors que les soignants, eux, ont fait le sacrifice ultime, parfois au prix de leur vie, pendant des semaines.

Pourquoi la situation des soignants en est là actuellement?
Le manque de masque et de gels et l incapacité étonnante a ne pouvoir en produire dans la 5 ème puissance mondiale pose question. Je ne peux pas croire que c'est pa possible de produire ça en qq semaines. On dirait qu'on manque de F16 ou de chars d'assault. des gants et des masques...sérieux?

La encore pourquoi? ça rejoint ce que j'ai écrit plus haut. ça permet d'ériger en sacrifiés le personnel soignant,( regardez ils se sacrifient) et donc de permettre une unification de la pensée et d'annihiler toute pensée rationnelle, de faire passer pour les dissidents/joggeurs pour des criminels. Quel tour de passe passe génial.
on pourrait rajouter le manque de place en réa et pas mal de faits qui sont responsable de la situation. Au lieu de ça, on pointe le joggeur ou le cycliste. Fascinant.


Tout ce théâtre ça permet quoi?

Je te rejoins sur tous les points !!!!

Léon Skardu a écrit : 24 mars 2020, 18:55 Vu de l'étranger (Belgique), le confinement français semble bien "costaud"...
Je ne saurais pas analyser en détail les différences des systèmes hospitaliers français et belge, mais ils ne me semblent pas radicalement différents à 1ere vue.
Et en nombre de contaminés et morts, les chiffres en gros sont proportionnels aux populations respectives.
Et pourtant, pour l'instant nous sommes ici encouragés à faire du sport (je cite la 1ere ministre), tout en gardant ses distances évidemment.
Faire du vélo pour les déplacements est également préféré aux transports en commun, tout comme en Allemagne, et cela semble couler de source.
Pour l'instant, des panneaux dans les forêts et la nature en général nous conseillent gentiment de rentrer à la maison ou de changer de coin s'il y a trop de monde autour. On se base sur le bon sens de la population. Mais évidemment, des exagérations ont été observées, mèneront-elles à un durcissement ? Des actions ponctuelles sont menées.
Par contre, les marchés ont été fermés depuis un petit moment déjà.
La grosse limite du confinement me semble quand même être le moment de faire les courses au supermarché...

Je suis curieux de voir l'évolution des chiffres pour les 2 pays (que je souhaite la meilleur pour tout le monde !), ainsi que des mesures de confinement...

Frank a écrit : 24 mars 2020, 18:24

FAYARD a écrit : 24 mars 2020, 17:42

USAT a écrit : 24 mars 2020, 17:33 Franck, ton discours est celui répété 24/24 par les médias, on a compris.
Pourquoi cette mise en lumière des soignants? après des années de dénigrements? tu ne vois pourquoi? Et pourtant :


Ceux qui dénonçaient depuis des mois le manque de moyens sont promus au rang de héros. On les applaudit aux fenêtres. J’ai beaucoup de respect et de reconnaissance pour leur travail, et ça ne date pas d’aujourd’hui. Mais ces gestes, ces applaudissements, me mettent mal à l’aise. C’est comme un geste rituel. Hypnotique. On est tous ensemble à faire la même chose à la même heure. Enfin encore trouver des endroits ou cela se produit. Chez moi y'a rien du tout.

Epuisés, sur-sollicités, promus au rang de héros… quelle lucidité est-il possible d’avoir ? On se donne à fond. Je ne dis pas qu’ils ne sont pas débordés. Mais quoiqu’on en dise, ils entrent dans un moule psychologique. Un certain état d’esprit. Après avoir vécu des années sous un mépris, un manque de reconnaissance total… que se passe-t-il quand on est en lumière, valorisé, reconnu ? A-t-on envie de retourner à l’obscurité et l’anonymat ? Je ne conteste absolument pas la sincérité, ni la gravité, ni la multiplicité des situations qu’ils affrontent. Mais il y a quelque chose de théâtral, d’excessif, d’irréaliste.

Toujours ce décompte des chiffres : oh la la 3 morts chez les soignants. VOus voyez c'est dramatique. Encore de la dramaturgie.
Combien chez les agriculteurs qui fournissent a manger, et se détruisent la santé?

Ou je veux en venir? Le but de la manœuvre? On les a dans une configuration où aucun n’aura jamais la moindre voix discordante. Très efficace.

Alors ça permet tout un tas de choses : comme de la plus bête qui soit : ne pas faire de vélo car ça va engorger les Services, on peut difficilement faire une remarque plus idiote. Bien sûr on fera tourner du matin au soir un cas de cycliste qui est tombé, en occultant que des milliers se déplacent sans problème.

Plus pernicieux, psychologiquement : restez chez vous, soyez solidaire ( Culpabilisation ) respecter leurs travail. C'est à dire créer le sens du sacrifice, patriotisme de la population, qui va faire passer toute réflexion et bon sens à la trappe, et pondre notamment une loi d'urgence sanitaire qui n'a de sanitaire que de nom puisque cela vise surtout a casser le droit du travail.

Et même mieux, ça rendra coupable tous ceux qui ne voudront pas s’y plier alors que les soignants, eux, ont fait le sacrifice ultime, parfois au prix de leur vie, pendant des semaines.

Pourquoi la situation des soignants en est là actuellement?
Le manque de masque et de gels et l incapacité étonnante a ne pouvoir en produire dans la 5 ème puissance mondiale pose question. Je ne peux pas croire que c'est pa possible de produire ça en qq semaines. On dirait qu'on manque de F16 ou de chars d'assault. des gants et des masques...sérieux?

La encore pourquoi? ça rejoint ce que j'ai écrit plus haut. ça permet d'ériger en sacrifiés le personnel soignant,( regardez ils se sacrifient) et donc de permettre une unification de la pensée et d'annihiler toute pensée rationnelle, de faire passer pour les dissidents/joggeurs pour des criminels. Quel tour de passe passe génial.
on pourrait rajouter le manque de place en réa et pas mal de faits qui sont responsable de la situation. Au lieu de ça, on pointe le joggeur ou le cycliste. Fascinant.


Tout ce théâtre ça permet quoi?

Je te rejoins sur tous les points !!!!

Ben pas moi, hormis sur quelques points:
-- Ce n'est pas quand on est dans la merde qu'il faut reconnaître les mérites ou parler des difficultés de tel ou tel domaine (pour le coup, la santé). C'est tout le temps qu'il faut y faire gaffe.
-- Même si des applaudissements font certainement chaud au cœur aux intéressés, ça ne remplace pas les masques nécessaires chaque jour à un soignant exposé.
-- Monter en épingle les difficultés rencontrées par cette corporation à mes yeux méritante que sont les soignants (mais ce n'est pas là-dessus que j'ai insisté dans mes propos précédents -je ne suis pas objectif- c'était surtout sur l'incivisme) détourne peut-être notre regard des vrais soucis, mais à chacun de réfléchir aussi, et de voir aussi ce qu'il se fait ailleurs. Je ne me fais pas d'illusions, lorsque cette affaire désastreuse sera derrière, je pense qu'on oubliera les soucis quotidiens des personnels évoqués, comme on a un moment plébiscité (à juste titre) les forces de l'ordre suite aux attentats puis en quelques semaines les caillassages ont repris.

Cela dit, libre à chacun de croire que tout ceci est orchestré. Je ne le pense pas, mais je me trompe peut-être, merci de me mettre en garde là-dessus.
Je ne veux pas polluer le post outre mesure: le vélo est parfois dangereux, mais la connerie, l'incivisme et les mauvais comportements le sont bien davantage. A mon avis, du moins.
A+!

FAYARD a écrit : 24 mars 2020, 19:36 Pourtant les belges, on peut pas dire que les Français vous épargnent avec leurs moqueries, mais sur ce coup là, c’est vous et les allemands qui êtes dans le vrai. On est vraiment dirigés par des ânes.

Bikoon a écrit : 25 mars 2020, 10:25

FAYARD a écrit : 24 mars 2020, 19:36 Pourtant les belges, on peut pas dire que les Français vous épargnent avec leurs moqueries, mais sur ce coup là, c’est vous et les allemands qui êtes dans le vrai. On est vraiment dirigés par des ânes.

En plein milieu de la crise, c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions non ?
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses, on verra quelles actions ont été les moins mauvaises, et on peut toujours espérer que nos dirigeants sauront en tirer les leçons pour la crise suivante...

Bikoon a écrit : 25 mars 2020, 10:25

FAYARD a écrit : 24 mars 2020, 19:36 Pourtant les belges, on peut pas dire que les Français vous épargnent avec leurs moqueries, mais sur ce coup là, c’est vous et les allemands qui êtes dans le vrai. On est vraiment dirigés par des ânes.

En plein milieu de la crise, c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions non ?
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses, on verra quelles actions ont été les moins mauvaises, et on peut toujours espérer que nos dirigeants sauront en tirer les leçons pour la crise suivante...

Drancis Frake a écrit : 25 mars 2020, 12:42 tous les sportifs sont des égoïstes.

Drancis Frake a écrit : 25 mars 2020, 12:42 « Oui, mais tu te rends compte, à vélo tu pourrais avoir un accident, les services d'urgences sont saturés. Faire du vélo est alors considéré comme un comportement égoïste (une nouvelle occasion de faire culpabiliser !)

Drancis Frake a écrit : 25 mars 2020, 12:42 La culpabilisation, c'est l'héritage puant du christianisme : Si tu ne suis pas le droit chemin (que l'on te dicte) tu seras puni et tu n'iras pas au paradis !

Drancis Frake a écrit : 25 mars 2020, 12:42 La culpabilisation, c'est l'héritage puant du christianisme : Si tu ne suis pas le droit chemin (que l'on te dicte) tu seras puni et tu n'iras pas au paradis ! Le libre arbitre est interdit puisque finalement on te considère comme étant trop crétin, donc inapte à prendre des décisions raisonnables et réfléchies. 2000 ans d'abêtissement ! Notre société fera un sacré bon en avant le jour où elle s'affranchira de ce mode de pensée. Ce confinement avec interdiction de sortir de chez soi au-delà d'un rayon de 1 km en est l'expression caractéristique de l'idée que l'on se fait de l'Humain dans notre société. A noter que si nous décidions tous de sortir au même moment, et rien ne l'empêche, cela mettrait en avant le coté arbitraire, j’ose même dire fantaisiste, de cette loi. En fait on maintient la majorité de la population chez elle par la peur de la contagion, et les médias s'en donne à cœur joie, dès qu'il y a un nouveau mort l'information est surlignée en rouge !
L'usage de la peur est un puissant outil de manipulation. On s'en servait beaucoup pendant la guerre froide (le méchant soviet) mais regardez où nous en sommes aujourd'hui : nombreux sont ceux et celles qui se satisfont d'avoir des caméras partout. J'en connais qui en redemande !

Je vis à Marne la Vallée, non loin de Disney, cela fait plus de 20 ans que je courre dans la forêt à proximité de chez moi, j'effectue des boucles de plus de 20 km où je ne croise jamais plus de 5 personnes, idem à vélo puisqu'il m'arrive d'aller jusqu'à la Ferté Gaucher, voire Montmirail, et je croise à peine 20 voitures et très rarement d'autres cyclistes.

Ces leçons de morale qui nous disent : « Oui, mais tu te rends compte, à vélo tu pourrais avoir un accident, les services d'urgences sont saturés. Faire du vélo est alors considéré comme un comportement égoïste (une nouvelle occasion de faire culpabiliser !), alors que l'on sait très bien que les accidents domestiques sont bien plus nombreux et avec le confinement on peut parier qu'ils vont augmenter...

Je n'ai pas aimé ce commentaire d'un forumer qui affirme que tous les sportifs sont des égoïstes. Avoir des moments à soi est légitime et indispensable pour son bien être et cela n'empêche pas de penser aux autres, bien au contraire, un peu de distance permet de se poser des questions et de se remettre en question. L'introspection est constructive et bien plus saine que de se faire bourrer le crâne à la messe ou en étant planté devant BFM TV.

USAT a écrit : 25 mars 2020, 20:37

Drancis Frake a écrit : 25 mars 2020, 12:42 La culpabilisation, c'est l'héritage puant du christianisme : Si tu ne suis pas le droit chemin (que l'on te dicte) tu seras puni et tu n'iras pas au paradis ! Le libre arbitre est interdit puisque finalement on te considère comme étant trop crétin, donc inapte à prendre des décisions raisonnables et réfléchies. 2000 ans d'abêtissement ! Notre société fera un sacré bon en avant le jour où elle s'affranchira de ce mode de pensée. Ce confinement avec interdiction de sortir de chez soi au-delà d'un rayon de 1 km en est l'expression caractéristique de l'idée que l'on se fait de l'Humain dans notre société. A noter que si nous décidions tous de sortir au même moment, et rien ne l'empêche, cela mettrait en avant le coté arbitraire, j’ose même dire fantaisiste, de cette loi. En fait on maintient la majorité de la population chez elle par la peur de la contagion, et les médias s'en donne à cœur joie, dès qu'il y a un nouveau mort l'information est surlignée en rouge !
L'usage de la peur est un puissant outil de manipulation. On s'en servait beaucoup pendant la guerre froide (le méchant soviet) mais regardez où nous en sommes aujourd'hui : nombreux sont ceux et celles qui se satisfont d'avoir des caméras partout. J'en connais qui en redemande !

Je vis à Marne la Vallée, non loin de Disney, cela fait plus de 20 ans que je courre dans la forêt à proximité de chez moi, j'effectue des boucles de plus de 20 km où je ne croise jamais plus de 5 personnes, idem à vélo puisqu'il m'arrive d'aller jusqu'à la Ferté Gaucher, voire Montmirail, et je croise à peine 20 voitures et très rarement d'autres cyclistes.

Ces leçons de morale qui nous disent : « Oui, mais tu te rends compte, à vélo tu pourrais avoir un accident, les services d'urgences sont saturés. Faire du vélo est alors considéré comme un comportement égoïste (une nouvelle occasion de faire culpabiliser !), alors que l'on sait très bien que les accidents domestiques sont bien plus nombreux et avec le confinement on peut parier qu'ils vont augmenter...

Je n'ai pas aimé ce commentaire d'un forumer qui affirme que tous les sportifs sont des égoïstes. Avoir des moments à soi est légitime et indispensable pour son bien être et cela n'empêche pas de penser aux autres, bien au contraire, un peu de distance permet de se poser des questions et de se remettre en question. L'introspection est constructive et bien plus saine que de se faire bourrer le crâne à la messe ou en étant planté devant BFM TV.

"Le libre arbitre est interdit puisque finalement on te considère comme étant trop crétin, donc inapte à prendre des décisions raisonnables et réfléchies"

Ils l'ont répétés plusieurs fois depuis qq années : On est trop subtil pour, trop intelligent pour vous ; L'aéroport on l'a pas nationaliser on a céder les droits pendant 75 ans , vous voyez bien que c'est pas la même chose, soyez intelligent. etc

Pour être plus d'actualité : Vous ne savez pas portez un masque(Ndiaye ) , vous êtes trop con ou bien Attendez, on va vous expliquer comment se laver les mains, parce que vous tellement niais, que même ça vous n'y arrivez pas.


En tout cas, ce post pour dire Merci Macron pour ton intervention tv de ce soir qui confirme, à la virgule près, mon post sur l'instrumentalisation des soignants, c'était magnifique, je ne pouvais rêver mieux comme argument :

Belle miss en scène symbolique : il a commencé avec son air grave, les toiles de tente derrière lui, dans la ville de Mulhouse puis une énumération des 4 soignants morts, puis une demande d'unification autour de ses sacrifiés. Et il est revenu encore et encore sur le sujet et les demandes d'unissons. C'était le seul but de son intervention.
Je répète ici que ces sacrifiés ont tout mon respect et doivent porter sur leurs épaules une suite d'erreurs, et ils continuent, rien ne les arrête.


la phrase "chacun à son rôle " m'a fait sourire.