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Plantin, Buquet , rovera, Lie , et compagnie, n'etaient pas amateurs du temps ou ils ont réalisés leur perfs

Max'O a écrit :Plantin, Buquet , rovera, Lie , et compagnie, n'etaient pas amateurs du temps ou ils ont réalisés leur perfs

Tout à fait ! Si les partenaires n'étaient pas nombreux et les athlètes bien payés, ils passaient leur journée à l'entrainement. La différence c'est que maintenant beaucoup plus de triathlètes ont un super niveau et faire un top 5 dans un Ironman "côté" devient très très difficile. Et puis il faut être constant .. peu en France le sont toutes distances confondues. Patrick VERNAY est peu être le seul exemple. Je reprends une idée de ce forum, la création d'un team Ironman qui permettrait aux jeunes qui en veulent de profiter de l'expérience des plus anciens et aux plus anciens de se motiver pour rester au niveau et progresser encore. Mais bon ce n'est qu'une illusion.

L'Ironman Team France (peut être pas le bon nom) avait été crée à l'époque du premier Ironman Nice en 2005...mais on n'en a jamais entendu parler et surtout ça n'a pas survécu...

KONASURF a écrit :

Max'O a écrit :Plantin, Buquet , rovera, Lie , et compagnie, n'etaient pas amateurs du temps ou ils ont réalisés leur perfs

Tout à fait ! Si les partenaires n'étaient pas nombreux et les athlètes bien payés, ils passaient leur journée à l'entrainement. La différence c'est que maintenant beaucoup plus de triathlètes ont un super niveau et faire un top 5 dans un Ironman "côté" devient très très difficile. Et puis il faut être constant .. peu en France le sont toutes distances confondues. Patrick VERNAY est peu être le seul exemple. Je reprends une idée de ce forum, la création d'un team Ironman qui permettrait aux jeunes qui en veulent de profiter de l'expérience des plus anciens et aux plus anciens de se motiver pour rester au niveau et progresser encore. Mais bon ce n'est qu'une illusion.

- Ils étaient effectivement triathlètes à plein temps, pas très bien payés à vrai dire puisqu'à ma connaissance, aucun des trois n'étaient sous contrat avec la SNCF, la RATP ou l'Armée de Terre. Ils se "payaient" qu'avec les primes de course, autant dire que d'une année sur l'autre, tout cela pouvait devenir aléatoire (comme on dit dans les Alpes-de-Haute Provence... )

- Mais à l'époque des Plantin, Lie, Buquet et Rovera, ce n'était pas moins compliqué d'accrocher un top 10 voire un top 5 dans un grand IM, d'abord parce que le niveau des athlètes étaient déjà considérables, ensuite parce qu'il y a une dizaine d'années, le calendrier IM ne comportait pas autant de dates qu'aujourd'hui et d'occasions d'aller se frotter au gratin mondial. Ex. : tu préparais Roth tout l'hiver et le printemps, eh bien si tu te loupais, tu n'avais pas dix occasions d'aller chercher un slot pour Hawaï.
L'émergence du format 70.3 a donné la possibilité aux athlètes spécialistes IM de courir davantage, donc potentiellement d'engranger plus de primes et de diversifier les entraînements (moins usants qu'un planning tourné à 100 % pour la distance reine.)

KONASURF a écrit :Après avoir lu les propos de Trévor Delsaut sur son blog suite à se désillusion de Francfort (fin de saison pour le KPR), j'ai repensé à tout ce qui avait été dit sur ce forum à son sujet. Si sa saison 2011 est ratée (objectif Hawaii non atteint) cela va certainement lui permettre de mieux se préparer pour 2012. Oui il a des capacités mais il ne pourra atteindre son graal que si sa natation s'améliore, et pas simplement de quelques secondes. On le voit régulièrement sur Ironman, si la natation ne fait pas gagner sur cette distance, elle fait souvent perdre. Si Trevor ne jouera pas la gagne sur toutes les épreuves en 2012, il voudra certainement être devant et se battre. Pour cela son gain en natation devra être très important. Pas sur que cela soit possible en seulement quelques mois de prépa (s'il commence maintenant, cela lui laisse 6 mois complets je pense). Donc personnellement, je le vois mieux en 2012 mais plus en 2013. J'espère qu'il me fera mentir mais 2012 pourrait être l'année de l'éclosion complète de Sudrie sur Ironman et 2013 celle de Trévor. Il a entre 3 et 5 secondes à gagner par 100m sur 3800 m. Et ce tout en restant hyper compétitif sur les deux autres disciplines. Je vois donc cela plus dans le temps. Bon courage !

voici mon avis: Lorsqu'il était amateur, il arrivait à faire de très belles performances mais il ne programmait qu'1, voir 2 IM par an. Depuis cette année qu'il est passé pro, il a enfilé les IM comme des perles sur un collier. Ce n'est pas une erreur de sa part, c'est juste que le système du KPR impose aux pros un rythme de fou. Je pense juste qu'il lui manque cette capacité qu'ont les pros, de pouvoir accumuler toutes ces épreuves dans une seule saison et d'être performant tout au long de la saison.
Il a montré qu'il était capable d'avoir de bons résultats sur un épreuve, à lui d'être performant tout au long de l'année. Et ça, ça ne s'acquiert pas en 6 mois mais en un peu plus de temps.

Il est passé pro tardivement dans la saison donc handicap .... Le challenge était court mais faisable , des courses furent loupées fautes mécaniques ... Physiquement jusque là c'était bon . Sa première" défaillance physique ou "psychologique" débute à Francfort ...
2011 était une année transition du fait de son inscription tardive et du classement kpr, Mais ça cogitait dur et la tentation trop forte ... Donc il a joué le tout pour le tout, avec toutes les histoires qui lui sont arrivées par la suite ... Mais je persiste à dire qu'il est l'avenir ( parmi d'autres bien entendu )
J'adhère aussi au message de Konasurf et Boulegan .

Je ne pense effectivement pas qu'il s'agisse d'un problème de fatigue à vouloir trop en faire, problème de vérification du matériel et / malchance / crevaison dans le cadre de ses deux premiers IM de la saison et Francfort effectivement c'était l'IM de trop qui aurait du le rassurer et en fait pas du tout.

favouille73 a écrit :voici mon avis: Lorsqu'il était amateur, il arrivait à faire de très belles performances mais il ne programmait qu'1, voir 2 IM par an. Depuis cette année qu'il est passé pro, il a enfilé les IM comme des perles sur un collier. Ce n'est pas une erreur de sa part, c'est juste que le système du KPR impose aux pros un rythme de fou. Je pense juste qu'il lui manque cette capacité qu'ont les pros, de pouvoir accumuler toutes ces épreuves dans une seule saison et d'être performant tout au long de la saison.
Il a montré qu'il était capable d'avoir de bons résultats sur un épreuve, à lui d'être performant tout au long de l'année. Et ça, ça ne s'acquiert pas en 6 mois mais en un peu plus de temps.

C'est bien là le souci de la nouvelle donne du KPR ! C'est de contraindre quasi implicitement les athlètes à enchaîner les IM, les 70.3, avec peu de récupération entre les épreuves, c'est quasi un pousse-à-la-contre-performance !
Maintenant, je ne connais pas bp d'athlètes capables d'être performants tout au long de la saison, ou alors faut qu'on m'explique, y a des mystères, des trucs que j'ignore dans la préparation !!
C'est aussi - et sans doute le côte obscur qui m'inquiète le plus - un "encouragement" à utiliser des produits ou des méthodes illicites pour mieux récupérer ou pour performer. Cet "encouragement" tentant sinon inévitable...

You're an Ironman, c'est sympa, c'est du marketing, ça a fait croire au plus grand nombre que la distance IM était accessible à quasi M. Tout Le Monde et notez bien que les reportages sur l'IM d'Hawaï ont toujours été orientés dans ce sens. Mais la distance IM reste un effort particulièrement violent et traumatisant, qu'on se la cogne en 7 h 45 ou en 16 h 58 ! Cette "banalisation" de la distance est pernicieuse parce qu'elle sous-évalue à mon sens les risques pour la santé si l'on amuse à trop en faire, à faire n'importe, et c'est valable pour tout un tas de disciplines sportives. Les exemples ne manquent pas de disciplines très exigeantes ou les blessures et le dopage sont omniprésents par la multiplication des matches, des compétitions, des épreuves.
Un marathonien de niveau international ne "s'amuse" guère à courir 4-5 marathons dans sa saison. Pourquoi un triathlète serait-il contraint de disputer plusieurs IM pour obtenir son slot à Kona ? Cette situation est d'autant plus anachronique quand on sait qu'en octobre et d'une manière générale sur IM, c'est la fraîcheur physique qui fait la différence. Du temps d'Allen, de Leder, de Kiriu, Hellriegel et jusqu'à il y a peu, les spécialistes s'accordaient deux IM dans la saison, dont Hawaï, pas plus.
Les Européens privilégiaient Roth (avec une densité d'athlètes de haut niveau incroyable), Allen venait à Nice se promener, point barre. Tous les Top Gun se programmaient une grosse course en juin-juillet. Ensuite, récupération et entraînement jusqu'en octobre. Et tout ce beau monde arrivait frais à Kona. Sauf ceux, évidemment, qui avaient décidé d'engranger des prize money dans la saison.
Désormais, il faut courir plusieurs lièvres pour le KPR, récupérer, se déplacer, penser à s'entraîner et sans garantie aucune de performer ou de gagner sa vie un minimum.
Je ne sais pas si cela est bien judicieux pour les athlètes, pour leur santé et pour l'éthique. Pour le compte en banque de la WTC, je ne me fais en revanche pas de souci...

L'indien a écrit :Il est passé pro tardivement dans la saison donc handicap .... Le challenge était court mais faisable , des courses furent loupées fautes mécaniques ... Physiquement jusque là c'était bon . Sa première" défaillance physique ou "psychologique" débute à Francfort ...
2011 était une année transition du fait de son inscription tardive et du classement kpr, Mais ça cogitait dur et la tentation trop forte ... Donc il a joué le tout pour le tout, avec toutes les histoires qui lui sont arrivées par la suite ... Mais je persiste à dire qu'il est l'avenir ( parmi d'autres bien entendu )
J'adhère aussi au message de Konasurf et Boulegan .

je ne remets pas en cause le fait qu'il sera un tout bon pour les années futures. Il a tenté, ce n'est pas passé. Cela passera sûrement dans les années futures.

le KPR n'est vraiment pas bon pour le triathlon, sur plusieurs points qui viennent d'être mis en évidence.

Boulegan a écrit :(...)
You're an Ironman, c'est sympa, c'est du marketing, ça a fait croire au plus grand nombre que la distance IM était accessible à quasi M. Tout Le Monde et notez bien que les reportages sur l'IM d'Hawaï ont toujours été orientés dans ce sens. Mais la distance IM reste un effort particulièrement violent et traumatisant, qu'on se la cogne en 7 h 45 ou en 16 h 58 ! Cette "banalisation" de la distance est pernicieuse parce qu'elle sous-évalue à mon sens les risques pour la santé si l'on amuse à trop en faire, à faire n'importe, et c'est valable pour tout un tas de disciplines sportives. Les exemples ne manquent pas de disciplines très exigeantes ou les blessures et le dopage sont omniprésents par la multiplication des matches, des compétitions, des épreuves.
Un marathonien de niveau international ne "s'amuse" guère à courir 4-5 marathons dans sa saison. (...)
Je ne sais pas si cela est bien judicieux pour les athlètes, pour leur santé et pour l'éthique. Pour le compte en banque de la WTC, je ne me fais en revanche pas de souci...

2 points, santé et performance...

Pour la performance il est clair qu'orienté sa saison sur 1 objectif prioritaire et 2/3 objectifs secondaires découle du bon sens.

Mais cela n'empèche pas de s'enfiler les compétitions comme des perles !
Il est même souvent bien recommandé de multiplier les compétitions en remplacement d'entrainement dur car physiologiquement et hormonalement parlant notre corps n'y réagit absolument pas pareil. La ou l'entrainement sera pris comme un travail avec moins de préparation et de convivialité, la compétition apportera beaucoup plus.
MAIS, il faut aussi être conscient de courir "en dedans" et en introspection car cela permet de mieux se connaitre.
(il faut aussi soigner son alimentation, hydrique et solide, toute l'année)

Pour la santé je ne vois vraiment pas ou est le souci, sauf pour ceux qui s'entrainent pathologiquement (CAD, effectivement, bien souvent le haut niveau), car nous oublions rapidement qu'hormis le 20ème siècle, en dehors des nobles et des riches, les autres s'envoyaient largement plus quotidiennement, qu'un entrainement de triathlètes.

J'ai des aïeux qui faisaient 40 bornes par jour à pied rien que pour aller bosser ! C'était pareil pour tous les petits gars du quartier...
Et cela les dérangeaient pas de faire le tour du monde pour aller chercher pitance...
J'ai été étonné en lisant un bouquin de gymnastique des années 50 (trouvé dans un grenier) que les médecins rappelaient que la majorité des personnes jusqu'au début du 20ème siècle marchaient quotidiennement des dizaines de kms et pire, souvant avec un cochon ou des victuailles sur le dos pour aller troquer ou vendre le résultat de leur labeur. Ces écrits étaient là pour mettre en garde une "société" qui allait créer des "gros poussifs" !

J'ai eu de gros débats avec médecins et ostéo sur cette particularité de revenir plus en forme après un IM qu'avant (ce qui m'est encore arrivé après l'Altriman), car j'ai même demandé jusqu'ou cela pouvait aller ? Leurs réponses fut presque la même (même si les différences entre médecin Allopathe/Homéopathe et Ostéo/Posturo sur les origines des bienfaits existent) dans le sens ou tant que l'on est en dessous de sa limite sportive, le corps prend de l'énergie dans ces grosses épreuves.
(Ce n'est pas réduit à l'IM, dans les sports de combats il y a des entrainements physique, pas les coups, qui vous mettent à plat et qui après la douche vous requinquent étonnament)

Pour conclure, à l'arrivée d'IM il est rare que des athlètes ai pu aller au bout de leur effort, la majeure partie casse pour des raisons autres que l'entrainement.
En effet, la déshydratation est déjà la première cause des "casses" musculaires, l'hypoglycémie vient après.
La preuve en est que depuis 2 ans que sur des ultras trails certains, qui se mettent à "surboire", arrivent à finir des ultras avec des records mais aussi ce qui nous a étonné, sans les jambes de canard du lendemain, signe d'une casse musculaire bien moindre.

Avec cela je pense que le Trévor va beaucoup apprendre de ses déboires, et c'est, AMHA, tant mieux qu'il ait accumulé cela rapidement.
Il analysera les écueils rencontrés, les oppositions existantes puis repartira gonflé d'expérience pour reussir ou alors c'est qu'il n'est pas le champion que l'on croit.

LoPapy_pathétique_et_non_pathologique_triathlète.

PS : Bien avant le triathlon j'avais travaillé sur les pathologiques entrainements de CAP ou dès les années 80 je voyais les gars de Marignane s'enfiler 250 bornes par semaine, ouille, ouille, ouille...
Je connais des athlètes qui font du sport que pour la santé et le plaisir des paysages. Dès que le coeur monte au dessus de 160, il calme le jeu...
Cela n'empèche pas l'un d'entre eux de faire 52 marathon en 52 semaines pour ses 52 ans et de finir Embrun ou l'UTMB "a peine entamé"...
En contre partie, il peut arriver de se faire avoir par des barrières horaires mal calculé, c'est ainsi...

Je prends souvent cet argument de dire que les générations précédentes bossaient 8-10h par jour dans les champs, se tapaient de longs km de marche etc. Argument dont je me sers pour dire à certains de mes proches que s'entraîner 15h par semaine ce n'est pas de la folie...surtout que le reste du temps on ne bouge pas beaucoup ou en voiture / transports en commun et que beaucoup d'entre nous avons un boulot pas hyper physique...

En tout cas Lopapy encore un bien beau papier sur ce sujet

L'intensité les amis, l'intensité... Quand tu bosses aux champs, dans ton fournil, dans tes bois, ... Tu ne recherches pas la performance ! Tu abats ton travail, tu fatigues, une tite pause et ça repart.
Il y en a (et j'en connais) qui abordent les ironmans de la même façon et généralement ils finissent tjs contrairement à ceux qui recherchent la performance. L'ironman est une distance très particulière (rien à voir avec un ld 4-120-30) et vouloir gagner ne serait ce que 5 ou 10' à vélo (sur 180 bornes me direz vous ça ne fait pas bcp au kilomètre et quasi tt ceux qui gèrent à peu pres leur course en sont capable) ça peut vous faire perdre 30' voir 1h sur le marathon car on a fait basculer l'aiguille dans le rouge !!!

Pour exemple, je me lève ts les matins pour aller bosser à vélo et y être à 6h et je rentre tjs à vélo vers 20h, sous la pluie, le vent ou sous le soleil. Par contre, si je veux m'entrainer, je me traine à vélo, incapable de mettre du rythme et pourtant quand je reprends le vélo de ville, bien je refais mon trajet et ma journée de taf (et je n'ai pas les fesses rivées devant un ordi). Je suis crevé, certes, mais je le fais. Parceque le corps humain est fait pour "travailler" dans ce sens pas pour aller à fond à fond à fond (ça c'est pour se barrer quand on vous attaque et ça dur en gros 6' à 8'... Bizarre ça me rappelle qque chose cette durée )

KONASURF a écrit :Après avoir lu les propos de Trévor Delsaut sur son blog suite à se désillusion de Francfort (fin de saison pour le KPR), j'ai repensé à tout ce qui avait été dit sur ce forum à son sujet. Si sa saison 2011 est ratée (objectif Hawaii non atteint) cela va certainement lui permettre de mieux se préparer pour 2012. Oui il a des capacités mais il ne pourra atteindre son graal que si sa natation s'améliore, et pas simplement de quelques secondes. On le voit régulièrement sur Ironman, si la natation ne fait pas gagner sur cette distance, elle fait souvent perdre. Si Trevor ne jouera pas la gagne sur toutes les épreuves en 2012, il voudra certainement être devant et se battre. Pour cela son gain en natation devra être très important. Pas sur que cela soit possible en seulement quelques mois de prépa (s'il commence maintenant, cela lui laisse 6 mois complets je pense). Donc personnellement, je le vois mieux en 2012 mais plus en 2013. J'espère qu'il me fera mentir mais 2012 pourrait être l'année de l'éclosion complète de Sudrie sur Ironman et 2013 celle de Trévor. Il a entre 3 et 5 secondes à gagner par 100m sur 3800 m. Et ce tout en restant hyper compétitif sur les deux autres disciplines. Je vois donc cela plus dans le temps. Bon courage !

Je n'ai pas l'expérience de la plupart d'entre vous sur IM, cependant, je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous attachez une importance si particulière aux progrès de T.D. sur la partie natation.
En effet, d'une part je pense qu'il est tout à fait possible d'avoir de très très bons résultats sur IM et 70.3 (hormis Hawaï) sans être un cador de la natation (voir tableau joint) et d'autre part, les efforts à consentir à l'entraînement pour gagner les quelques minutes qui lui manquent en natation risquent d'être considérables (au détriment de ses résultats vélo et CAP).

Quand je vois les résultats des derniers IM et 70.3, je crois qu'il a plus à gagner en progressant encore en vélo et CAP plutôt qu'en natation. De plus pour la gestion de la course, il vaut peut être mieux faire 1 à 2' de plus et sortir de l'eau serein et bien plutôt que de se mettre la pression, faire une natation à bloc et sortir très émoussé.

le but de nager bien, est de sortir dans le bon groupe pour le vélo, faire le moins d'effort en vélo permet de courir plus vite, et surtout quand tu es un bon cycliste est de pouvoir jouer avec les limites des autres (quand ils sont moins fort que toi a vélo) les places se jouent souvent à la minutes sur c'est courses, voir en poignet de secondes, de plus ce n'est pas parce que la distance est longue que tu ne dois pas calquer ta course sur celle des autres, partir avec 5 minutes de retard en natation cela signifie que tu n'es pas dans le bon wagon pour les top 5 voir 10. Nager vite est une obligation. l'énergie que trevor dépense pour revenir en vélo lui coute ensuite pour la CAP. voilà mon point de vue.

KONASURF a écrit :

Max'O a écrit :Plantin, Buquet , rovera, Lie , et compagnie, n'etaient pas amateurs du temps ou ils ont réalisés leur perfs

Tout à fait ! Si les partenaires n'étaient pas nombreux et les athlètes bien payés, ils passaient leur journée à l'entrainement. .

Je pense qu'il faut modérer ces propos...
Si mes souvenirs sont bons, Lie était pisteur secouriste dans les pyrénées l'hiver, Buquet était comptable à mi-temps, Rovera était videur dans une boite de nuit les premières années, 100% pro ensuite, Plantin avait un job à temps partiel aussi il me semble...