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prechet a écrit :
Si la plupart des bons nageurs t'ont conseillé de nager plus que 2x par semaine c'est qu'il doit y avoir une raison peut-être que changer d'avis te fera aussi progresser.
Si tu peux nager 3x par semaines, à raison de 1h par séance, tu progresseras + vite. Nager 2x ne permet que de se maintenir à ton age.
En procédant par itération il te faudra adapter ton entrainement au fur et à mesure c'est à dire maintenir ta vitesse de base mais aussi travailler l'aspect endurance de 400 sans oublier la technique. Cela peut passer par des séries de 5x200 m par ex. à des allures différentes.

Coeurgan a écrit :
Sinon j'ai toujours le même problème, je fait régulièrement moins de 40" pour 50m, ce qui est déjà un progrès, mais j'ai du mal à faire 45" ou même 50" "facilement". Dés que j'essaie de nager de la même manière mais sans forcer je passe à 55"... Idem si quelqu'un a une idée je suis preneur

D'avance merci

Tung a écrit :

Coeurgan a écrit :
Sinon j'ai toujours le même problème, je fait régulièrement moins de 40" pour 50m, ce qui est déjà un progrès, mais j'ai du mal à faire 45" ou même 50" "facilement". Dés que j'essaie de nager de la même manière mais sans forcer je passe à 55"... Idem si quelqu'un a une idée je suis preneur

D'avance merci

Pas tout compris là

eric d a écrit :
ce que n'a pas compris coeurgan, c'est que esperer faire 6' au 400 m en s'entranant a faire 40" au 50 ca na rien a voire. le 400 m est un effort a 90 % aerobie tandis que le 50 c'est un effort a 80% anaerobie. et donc il ne fait qu'ameliorer sa filiere anaerobie qui ne participe qu'a 20% dans la performance qu'il espere faire sur 400 m.

si il veu faire 6' au 400 il faut faire beaucoup d'endurence , c'est la base.

Coeurgan a écrit :

eric d a écrit :
ce que n'a pas compris coeurgan, c'est que esperer faire 6' au 400 m en s'entranant a faire 40" au 50 ca na rien a voire. le 400 m est un effort a 90 % aerobie tandis que le 50 c'est un effort a 80% anaerobie. et donc il ne fait qu'ameliorer sa filiere anaerobie qui ne participe qu'a 20% dans la performance qu'il espere faire sur 400 m.

si il veu faire 6' au 400 il faut faire beaucoup d'endurence , c'est la base.

C'est pas vraiment ce que je fais Eric, ce que j'essaie de faire c'est d'améliorer ma technique, l'endurance c'est un deuxième problème que je pourrais régler beaucoup plus facilement une fois une base technique acquise. Ca fonctionne puisque mon temps au 800m a baissé significativement sans le moindre travail d'endurance.

Coeurgan a écrit :

Tung a écrit :

Coeurgan a écrit :
Sinon j'ai toujours le même problème, je fait régulièrement moins de 40" pour 50m, ce qui est déjà un progrès, mais j'ai du mal à faire 45" ou même 50" "facilement". Dés que j'essaie de nager de la même manière mais sans forcer je passe à 55"... Idem si quelqu'un a une idée je suis preneur

D'avance merci

Pas tout compris là

A fond ou presque je peux faire 38", mais je n'arrive pas à faire 45" facilement, même 50", je n'arrive pas bien à réguler mon allure en fait et je ne sais pas comment m'y prendre. Une autre façon de poser la question serait : Qu'est-ce que vous changez dans votre nage entre votre vitesse de pointe sur 50m et votre vitesse sur 400m ? Les battements ? la fréquence ? l'amplitude ? Autre chose ??

eric d a écrit :si, j'ai compris. sans forcer les 50 ou les premier 100 m d'une séance de 3 kms, je suis en 55" au 50 m et apres la vitesse tombe à 1' puis 1'05.
quand tu fais un 50 m à fond , tu refflechis pas et tu fais 40 seconde. en faite si on compare a l'athletisme. sur un 400 m je peu faire 1 minute soit 24 kmh mdr, tu m'as fait ma journée avec ça, merci . mais si je fais le 400 m sans forcé je descend a 12 kmh .

ce que n'a pas compris coeurgan, c'est que esperer faire 6' au 400 m en s'entranant a faire 40" au 50 ca na rien a voire. le 400 m est un effort a 90 % aerobie tandis que le 50 c'est un effort a 80% anaerobie. et donc il ne fait qu'ameliorer sa filiere anaerobie qui ne participe qu'a 20% dans la performance qu'il espere faire sur 400 m.

si il veu faire 6' au 400 il faut faire beaucoup d'endurence , c'est la base.

Coeurgan a écrit : A fond ou presque je peux faire 38", mais je n'arrive pas à faire 45" facilement, même 50", je n'arrive pas bien à réguler mon allure en fait et je ne sais pas comment m'y prendre. Une autre façon de poser la question serait : Qu'est-ce que vous changez dans votre nage entre votre vitesse de pointe sur 50m et votre vitesse sur 400m ? Les battements ? la fréquence ? l'amplitude ? Autre chose ??

Coeurgan a écrit :

eric d a écrit :
ce que n'a pas compris coeurgan, c'est que esperer faire 6' au 400 m en s'entranant a faire 40" au 50 ca na rien a voire. le 400 m est un effort a 90 % aerobie tandis que le 50 c'est un effort a 80% anaerobie. et donc il ne fait qu'ameliorer sa filiere anaerobie qui ne participe qu'a 20% dans la performance qu'il espere faire sur 400 m.

si il veu faire 6' au 400 il faut faire beaucoup d'endurence , c'est la base.

C'est pas vraiment ce que je fais Eric, ce que j'essaie de faire c'est d'améliorer ma technique, l'endurance c'est un deuxième problème que je pourrais régler beaucoup plus facilement une fois une base technique acquise. Ca fonctionne puisque mon temps au 800m a baissé significativement sans le moindre travail d'endurance.

eric d a écrit :
t'en es ou au 400 ? de mon coté je crois que j'étais pas loin des 7'30 le mois dernier. et sans faire aucun 25 , 50 ou 100 m a fond. que des 400 allure 2'au 100.

Tung a écrit : Un peu comme le frac en cap, ça va te dérouiller les épaules et le cardio mais si tu t'appliques pas - et comme en bourrinant on a tendance à faire n'importe quoi - ça n'apportera pas grand chose.
Qu'est ce qu'on change ? En fait pour ma part ça va jouer sur l'amplitude / force des appuis. Ca fait quelques mois que je suis reparti de zéro pour les appuis, ça commence doucement à payer. Augmenter la cadence de manière non négligeable va avoir pour moi des conséquences sur la fatigue, à la limite sur la fin pour finir en sprint mais j'apprend à gérer ça du mieux que je peux.
Si t'as la technique dans tes appuis, ton horizontalité / glisse, tu devrais te rendre compte rapidement qu'il est assez "facile" d'avoir plus d'amplitude.
Y a plusieurs écoles à ce sujet, certains miseront sur la cadence mais faut avoir la caisse qui va avec.
Quand aux jambes, je suis en 2 temps et ça me va.

Coeurgan a écrit :

Tung a écrit : Un peu comme le frac en cap, ça va te dérouiller les épaules et le cardio mais si tu t'appliques pas - et comme en bourrinant on a tendance à faire n'importe quoi - ça n'apportera pas grand chose.
Qu'est ce qu'on change ? En fait pour ma part ça va jouer sur l'amplitude / force des appuis. Ca fait quelques mois que je suis reparti de zéro pour les appuis, ça commence doucement à payer. Augmenter la cadence de manière non négligeable va avoir pour moi des conséquences sur la fatigue, à la limite sur la fin pour finir en sprint mais j'apprend à gérer ça du mieux que je peux.
Si t'as la technique dans tes appuis, ton horizontalité / glisse, tu devrais te rendre compte rapidement qu'il est assez "facile" d'avoir plus d'amplitude.
Y a plusieurs écoles à ce sujet, certains miseront sur la cadence mais faut avoir la caisse qui va avec.
Quand aux jambes, je suis en 2 temps et ça me va.

Donc si je pars d'un 50m très rapide (pour moi) je garde la fréquence mais je tire moins fort si je comprends bien. Je vais faire quelques essais ! Merci pour ton retour !