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MaxTac a écrit :
FAYARD a écrit : Le moindre mec qui a fait de la nat en compet est descendu sous les 4'30" au 400m....
On est très content pour lui mais il y en a pas beaucoup dans les triathlons alors ! Je tente une dernière fois de te démontrer que tes "Standards" ne correspondent pas du tout à la réalité du triathlon. Reprenons les temps que tu annonces (6min au 400m, je ne parle même pas de ton 4'30'' que tu viens de nous pondre) et recherchons le nombre de personnes qui ont fait ces temps sur les 4 triathlons que j'ai cités.

Tout d'abord : Tes "Standards" appliqués sur les différentes distances - Règle de 3 basique. On arrondi nettement au dessus pour assurer qu'on est pas de mauvaise foi.
500m = 7'30'' On arrondi à 7'45
750m = 11'30'' On arrondi à 12'
1500m = 22'30 On arrondi à 23'30

Triathlon de Sens 2015 - 500m (5 personnes en moins de 7'45'' sur 150 Finishers) 3%
Triathlon de Deauville 2015 - 1500m (0 personne en moins de 23'30 sur 900 finishers) 0% Le plus rapide mettant 23'32''
Triathlon Vallée de l'Oise 2015 - 750m (2 personnes en moins de 12' sur 320 finishers) 1%
Triathlon de Cepoy 2016 - 750m (17 personnes sur 280 finishers) 6% 1ère étape de Championnat de France D3 (J'sais pas ce que ça vaut exactement mais j'ai vraiment senti que le niveau était un cran au dessus)

Sur les 4 triathlons cités ci-dessus qui vont d'un triathlon "No name" à un triathlon "Populaire" en passant par 2 triathlons "Compèt" on trouve entre 0% et 6% de triathlètes qui répondent à tes critères concernants la natation. Il est évident que sur ces triathlons PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Ami(e)s triathlètes, gardez en tête qu'à partir de 3Km/h (30min/1500m sur un triathlon) vous êtes dans la première moitié.

Ne te base pas sur les temps en eau libre, la distance n'est jamais respectée, et T1 correspond à la nat + transition. Seul T2 est un temps sec. Ensuite, il faudrait ne pas oublier que le triathlon ce n'est pas seulement quelques épreuves prise ici ou là mais c'est également les GP de D1/D2 et D3 et là, des mecs en 4'30", ils se bousculent...même chez moi en Auvergne, y a des cadors en nat, même avec 80 participants. En region Rhone-Alpes, c'est encore pire, surtout sur 500 gugus au départ...tu as parfois des épreuves très relevées, comme les multi enchaînements, où je sortais 40eme de l'eau sur 80 partants !!!!

bristos a écrit :euh non taxtac je suis de la lorraine , une petite piscine sympa ou je ne pense pas que queluq'un est deja venu essaier une combi ! si jamais j'en achete une j'irais la tester en etang au pire!

Si c'est une petite piscine et que les maitres nageurs ont l'habitude de te voir, demande gentiment s'il y a pas un créneau ou il y a personne et ou tu pourrais essayer rapidement ta combi dans une ligne d'eau. Avec un grand sourire, ça peut marcher et ça coûte rien.

Concernant la brasse et ton tri, je te donnerais les mêmes conseils que tous.
- Démarre derrière ou sur le côté complètement pour ne gêner personne. Pour être parti plusieurs fois derrière, on y est bien et les bénévoles sur les kayaks nous motivent souvent !
- Démarre en crawl en utilisant le moins possible les jambes et Reeeeeelax
- Surprends-toi à le finir en n'ayant presque pas fait de brasse.

Si je peux me permettre un conseil sur tes entrainements nat, plutôt que faire des séries de sprint, j'ai toujours préféré faire de l'endurance en crawl et dès que j'en pouvais plus, je passais en brasse mais je ne m'arrêtait pas. Je crois qu'un autre forumeur t'as conseillé ça aussi. En plus c'est vachement récompensant comme exercice, on réussit toujours à enchainer de plus en plus de longueur de crawl.

bristos a écrit :et comment fonctionne le chrono? ce que je veux dire par la c'est que si jamais je pars en queue de peloton ,mon chrono se lance seulement quand je passe la ligne c'est bien ça?

Non, le chrono démarre au Gong mais ne t'en fais pas tu vas perdre 20sec le temps que tout le monde démarre. C'est toujours mieux que de boire la tasse 27fois dans le bouillon et finir avec un bon gros mal de bide

FAYARD a écrit : Ne te base pas sur les temps en eau libre, la distance n'est jamais respectée, et T1 correspond à la nat + transition. Seul T2 est un temps sec. Ensuite, il faudrait ne pas oublier que le triathlon ce n'est pas seulement quelques épreuves prise ici ou là mais c'est également les GP de D1/D2 et D3 et là, des mecs en 4'30", ils se bousculent...même chez moi en Auvergne, y a des cadors en nat, même avec 80 participants. En region Rhone-Alpes, c'est encore pire, surtout sur 500 gugus au départ...tu as parfois des épreuves très relevées, comme les multi enchaînements, où je sortais 40eme de l'eau sur 80 partants !!!!

Très bien.

MaxTac a écrit :
FAYARD a écrit : Ne te base pas sur les temps en eau libre, la distance n'est jamais respectée, et T1 correspond à la nat + transition. Seul T2 est un temps sec. Ensuite, il faudrait ne pas oublier que le triathlon ce n'est pas seulement quelques épreuves prise ici ou là mais c'est également les GP de D1/D2 et D3 et là, des mecs en 4'30", ils se bousculent...même chez moi en Auvergne, y a des cadors en nat, même avec 80 participants. En region Rhone-Alpes, c'est encore pire, surtout sur 500 gugus au départ...tu as parfois des épreuves très relevées, comme les multi enchaînements, où je sortais 40eme de l'eau sur 80 partants !!!!
Très bien.

Le niveau nat est faible en triathlon, c'est un fait, surtout chez les neo-triathletes qui ont passé la trentaine...Tu peux bien retourner le pb dans tous les sens, c'est comme cela...heureusement avec la nouvelle génération, les gamins font de la nat très tôt et les chronos vont s'en ressentir sérieusement...

MaxTac a écrit :
FAYARD a écrit : Ne te base pas sur les temps en eau libre, la distance n'est jamais respectée, et T1 correspond à la nat + transition. Seul T2 est un temps sec. Ensuite, il faudrait ne pas oublier que le triathlon ce n'est pas seulement quelques épreuves prise ici ou là mais c'est également les GP de D1/D2 et D3 et là, des mecs en 4'30", ils se bousculent...même chez moi en Auvergne, y a des cadors en nat, même avec 80 participants. En region Rhone-Alpes, c'est encore pire, surtout sur 500 gugus au départ...tu as parfois des épreuves très relevées, comme les multi enchaînements, où je sortais 40eme de l'eau sur 80 partants !!!!
Très bien.

T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.

MaxTac a écrit :
bristos a écrit :euh non taxtac je suis de la lorraine , une petite piscine sympa ou je ne pense pas que queluq'un est deja venu essaier une combi ! si jamais j'en achete une j'irais la tester en etang au pire!
Si c'est une petite piscine et que les maitres nageurs ont l'habitude de te voir, demande gentiment s'il y a pas un créneau ou il y a personne et ou tu pourrais essayer rapidement ta combi dans une ligne d'eau. Avec un grand sourire, ça peut marcher et ça coûte rien.

Concernant la brasse et ton tri, je te donnerais les mêmes conseils que tous.
- Démarre derrière ou sur le côté complètement pour ne gêner personne. Pour être parti plusieurs fois derrière, on y est bien et les bénévoles sur les kayaks nous motivent souvent !
- Démarre en crawl en utilisant le moins possible les jambes et Reeeeeelax
- Surprends-toi à le finir en n'ayant presque pas fait de brasse.

Si je peux me permettre un conseil sur tes entrainements nat, plutôt que faire des séries de sprint, j'ai toujours préféré faire de l'endurance en crawl et dès que j'en pouvais plus, je passais en brasse mais je ne m'arrêtait pas. Je crois qu'un autre forumeur t'as conseillé ça aussi. En plus c'est vachement récompensant comme exercice, on réussit toujours à enchainer de plus en plus de longueur de crawl.

bien résume , le problème de la combi en brasse que sa freine plus , si l'eau n'est pas froide je préfère brasser en trifonction , sinon alterne crawl 2 longueurs et 1 en brasse sans t'arrêter et tu enchaînes les 500 mètres . surtout pas de stress

FAYARD a écrit : T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.

Finale FFTRI 2015 D2 (Grand Cognac) - 61Personnes sous les 12min (On parle toujours de 6min au 400m)
Finale FFTRI 2015 GP D1 (Cote d'Azur) - Tous les concurrents sous les 12min sur 78 Participants mais tout juste(On parle toujours de 6min au 400m)
Le temps de natation est évidemment séparé du temps de la transition.

Si on t'écoutes ne pas être une enclume c'est avoir un niveau entre D1 (le plus haut niveau en France) et D2. J'ai la flemme de faire le calcul pour tes 4'30'' au 400m annoncé mais ça va pas aller loin à part les Vincent Luis et autre Mario Mola qui tournent en moins de 10' au 750m.

Je comprends que tu sois amoureux de la natation et je le respecte. Je prends, moi aussi, énormément de plaisir à nager et à progresser à mon rythme. Mais je suis pas d'accord quand tu annonces tranquillement que si on ne fait pas parti des 200 meilleurs triathlètes en Club en France (arrondi très largement supérieur) en natation on est une enclume.

Silver0l a écrit :
ManuTLS a écrit :
FAYARD a écrit : On a déjà discuté de cela sur OT. Par exemple, on se base sur le record du monde...le 1500m nat se situe autour de 14'30", toi tu fais plus du double. Le record du monde du 10km cap se situe autour des 26'. Donc ton niveau nat équivaut à un 10km cap en 56-57', tu trouves toujours ça bien ou pas ?
Pas très mathématique comme approche... la natation étant une activité plus technique que la CaP, la répartition des performances par rapport au record du monde est complètement différente entre les 2 disciplines. Tu prends un individu moyen (comme moi quand je me suis mis à la CaP) et tu peux arriver très facilement à faire ton 10km en 56-57' avec un minimum d'entrainement sur une courte période. En revanche, arriver à couvrir le 750m en crawl en 14'30" demandera beaucoup beaucoup beaucoup plus de travail pour le péquin de base (là encore comme moi... d’ailleurs, je n'y arrive toujours pas).
Je reprends mon exemple du triathlon de Toulouse 2015: seuls les 18 premiers ont couvert les 750m en moins de 14'30".En revanche ils était 203 à courir les 5km en moins de 27'....
Sur le M, ils étaient 125 à nager les 1500m en moins de 29' et 292 à courir le 10km en moins de 57'.

Bref, tout ça pour dire que nager le 750m en 14'30" est une bien meilleure performance que courir le 10km en 57'.
Tout à fait. D'un point de vus statistique, l'écart-type des performances en nat est plus élevé que l'écart-type des perfs en CAP ou vélo: autrement dit, un bon nageur creuse plus d'écart en 1h de nage avec un nageur moyen qu'un bon coureur en 1h de CAP avec un coureur moyen. Ceci justifie que la nat soit un peu plus courte en durée que les autres épreuves - sans aller cependant jusqu'à l'absurde inéquité des formats IM ou Half dans lesquels la CAP dure 3 fois plus que la nat et le vélo 5 ou 6 fois plus.

Absurde pour toi qui voudrait peut-être faire 3h dans chaque discipline ... pffff

MaxTac a écrit :
FAYARD a écrit : T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.
Finale FFTRI 2015 D2 (Grand Cognac) - 61Personnes sous les 12min (On parle toujours de 6min au 400m)
Finale FFTRI 2015 GP D1 (Cote d'Azur) - Tous les concurrents sous les 12min sur 78 Participants mais tout juste(On parle toujours de 6min au 400m)
Le temps de natation est évidemment séparé du temps de la transition.

Si on t'écoutes ne pas être une enclume c'est avoir un niveau entre D1 (le plus haut niveau en France) et D2. J'ai la flemme de faire le calcul pour tes 4'30'' au 400m annoncé mais ça va pas aller loin à part les Vincent Luis et autre Mario Mola qui tournent en moins de 10' au 750m.

Je comprends que tu sois amoureux de la natation et je le respecte. Je prends, moi aussi, énormément de plaisir à nager et à progresser à mon rythme. Mais je suis pas d'accord quand tu annonces tranquillement que si on ne fait pas parti des 200 meilleurs triathlètes en Club en France (arrondi très largement supérieur) en natation on est une enclume.

Tu parles à une enclume, pas d'oreille et impossible à déplacer, lol ...

MaxTac a écrit :
FAYARD a écrit : Le moindre mec qui a fait de la nat en compet est descendu sous les 4'30" au 400m....
PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Fayard, on se connait pas mais je pense qu'à un moment, faudrait arrêter de prendre les nageurs débutants ou avertis pour des buses.
OK, on pose des questions, on se donne des tuyaux, on compare nos progressions. On n'est pas Manaudou ni Phelps ou Axel Raymond.
Tes seules et uniques interventions sur tous les sujets de nages sont :

Combien aux 400m ? Si tu fais pas moins de 4'30/400 t'es un caillou. No pain, no gain. T'es un caillou. Tu sais pas nager, t'es nul

On va pas se fâcher mais on va remettre les choses en place.
Combien fais tu là maintenant aux 400m ? J'ai lu plus de 5'40 y a pas longtemps.
T'es né dans une piscine ? Non, t'as appris comme tout le monde. T'en a chié, c'est bien.
Tu nageais vite avant ? C'est bien. T'as de la bouteille en triathlon ? Chuck Norris aussi en arts martiaux.
Combien fais tu maintenant aux 1500m en eaux libres ? Mieux que tous ces jeunes qui arrivent ?
J'aime bien le concept des "vieux" qui motivent les "jeunes", pas celui de les fusiller sur place à chaque intervention sous le couvert d'une forte expérience ou de stats à la con de bassin de 25m.
Au club, dans la section purs nageurs, y a des anciens qui vont nager aux Masters de Londres bientôt, et avec des jeunes qu'ils motivent avec passion. L'un d'eux te mettrait la misère en lac ou en bassin. Lui, il respecte les débutants, les triathlètes, donne des conseils avisés, mais pas une fois vient nous casser les burnes avec des chronos aux 400m.
No pain, no tartines. C'est ma devise.

FAYARD a écrit : T'es bien mignon, mais ça fait 10 ans que je suis sur OT, et j'ai toujours défendu la natation dans le triathlon. Je ne suis pas un troll, juste un amoureux de cette discipline.

Voilà, en gros t'es un pilier de la discipline, on te doit respect et lechage des pieds.
Que nenni.
Je suis marié à une ancienne nageuse spécialiste du 400m et du 800m nage libre. 15 années de compets intensifs. Je peux aussi dire que je suis un amoureux de la discipline. LOL. Crois moi, de temps en temps je lui sors ce que je lis, elle se marre pas mal.
Elle est surtout déçue de ce mauvais esprit qu'elle n'avait jamais rencontré sur un bassin.

FAYARD a écrit : Le niveau nat est faible en triathlon, c'est un fait, surtout chez les neo-triathletes qui ont passé la trentaine...Tu peux bien retourner le pb dans tous les sens, c'est comme cela...heureusement avec la nouvelle génération, les gamins font de la nat très tôt et les chronos vont s'en ressentir sérieusement...

Je suis un "neo-triathlète de plus de 30 ans", 46 ans pour être précis. Merci pour la caricature. De quel droit te permets tu de juger ?
Alors nous, les neo-triathlètes, on est des enclumes mais humbles, et on le restera. Un peu de respect parce que nous aussi, on aime cette discipline, sinon on irait jouer au tennis ou à la pétanque.

lopez camelo a écrit :
MaxTac a écrit :
bristos a écrit :euh non taxtac je suis de la lorraine , une petite piscine sympa ou je ne pense pas que queluq'un est deja venu essaier une combi ! si jamais j'en achete une j'irais la tester en etang au pire!
Si c'est une petite piscine et que les maitres nageurs ont l'habitude de te voir, demande gentiment s'il y a pas un créneau ou il y a personne et ou tu pourrais essayer rapidement ta combi dans une ligne d'eau. Avec un grand sourire, ça peut marcher et ça coûte rien.

Concernant la brasse et ton tri, je te donnerais les mêmes conseils que tous.
- Démarre derrière ou sur le côté complètement pour ne gêner personne. Pour être parti plusieurs fois derrière, on y est bien et les bénévoles sur les kayaks nous motivent souvent !
- Démarre en crawl en utilisant le moins possible les jambes et Reeeeeelax
- Surprends-toi à le finir en n'ayant presque pas fait de brasse.

Si je peux me permettre un conseil sur tes entrainements nat, plutôt que faire des séries de sprint, j'ai toujours préféré faire de l'endurance en crawl et dès que j'en pouvais plus, je passais en brasse mais je ne m'arrêtait pas. Je crois qu'un autre forumeur t'as conseillé ça aussi. En plus c'est vachement récompensant comme exercice, on réussit toujours à enchainer de plus en plus de longueur de crawl.
bien résume , le problème de la combi en brasse que sa freine plus , si l'eau n'est pas froide je préfère brasser en trifonction , sinon alterne crawl 2 longueurs et 1 en brasse sans t'arrêter et tu enchaînes les 500 mètres . surtout pas de stress

Pour la température de l'eau, si elle est comme l'année dernière ca passerai sans combi. Avec la combi il faisait presque trop chaud.

Tung a écrit : Combien fais tu là maintenant aux 400m ? J'ai lu plus de 5'40 y a pas longtemps.

Je crois que tu as mal lu..

Tung a écrit : Au club, dans la section purs nageurs, y a des anciens qui vont nager aux Masters de Londres bientôt,

Les minimas pour les Chpts Masters de Londres sont plus faciles à réaliser que pour les Chpts France. La sélection pour Londres c'est la possibilité de se déplacer (vacances, et money).

MaxTac a écrit :
Tout d'abord : Tes "Standards" appliqués sur les différentes distances - Règle de 3 basique. On arrondi nettement au dessus pour assurer qu'on est pas de mauvaise foi.
500m = 7'30'' On arrondi à 7'45
750m = 11'30'' On arrondi à 12'
1500m = 22'30 On arrondi à 23'30

Triathlon de Sens 2015 - 500m (5 personnes en moins de 7'45'' sur 150 Finishers) 3%
Triathlon de Deauville 2015 - 1500m (0 personne en moins de 23'30 sur 900 finishers) 0% Le plus rapide mettant 23'32''
Triathlon Vallée de l'Oise 2015 - 750m (2 personnes en moins de 12' sur 320 finishers) 1%
Triathlon de Cepoy 2016 - 750m (17 personnes sur 280 finishers) 6% 1ère étape de Championnat de France D3 (J'sais pas ce que ça vaut exactement mais j'ai vraiment senti que le niveau était un cran au dessus)

Sur les 4 triathlons cités ci-dessus qui vont d'un triathlon "No name" à un triathlon "Populaire" en passant par 2 triathlons "Compèt" on trouve entre 0% et 6% de triathlètes qui répondent à tes critères concernants la natation. Il est évident que sur ces triathlons PERSONNE NE REPONDS A TON CRITERE DE 4'30'' AU 400M

Ami(e)s triathlètes, gardez en tête qu'à partir de 3Km/h (30min/1500m sur un triathlon) vous êtes dans la première moitié.

Tu oublies que l'allure sur 400m n'est pas la même que sur 1500m. 6mn/400m -> 25mn/1500m. Sur les tris tu as rarement la distance et parfois la T1 est intégrée dans le temps Nat.

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