Conseil en natation

[Pampa78]

Re

Suite à vos dernier conseils, j'ai essayé le "cassage de coude" depuis plusieurs séances. Niveau vitesse de déplacement, je ne pense pas avoir beaucoup évoluer par rapport à bras tendu pour l'instant.
Par contre, je sent que mes biceps/triceps travaillent plus que "bras tendu", est ce normal ? J'ai presque l'impression de découvrir un nouveau sport tellement mes bras sont fatigué après 30/40min de nage.

Sinon, comme autre axe d'amélioration, j'ai vu qu'il était possible de faire des exercices hors de l'eau, notamment avec des élastiques:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/9 ... L1500_.jpg

Qu'en pensez vous ? Utilisez vous ce genre d'outils durant vos séances d'entrainements ?

Bonne année et bonne santé

La nage bras tendue est plus éprouvante que la nage avec le bras cassé. Elle est souvent employée par les nageurs les plus puissants. Il me semble que Bernard nageait de cette manière.
La fatigue que tu ressens doit être liée au fait que tu fasses un geste nouveau.

Ok, je suis d'accord, ça me parait logique.

J'essaierai de reposter une vidéo en bassin dans quelques semaines pour voir mon évolution

[Silver0l]

Re

Suite à vos dernier conseils, j'ai essayé le "cassage de coude" depuis plusieurs séances. Niveau vitesse de déplacement, je ne pense pas avoir beaucoup évoluer par rapport à bras tendu pour l'instant.
Par contre, je sent que mes biceps/triceps travaillent plus que "bras tendu", est ce normal ? J'ai presque l'impression de découvrir un nouveau sport tellement mes bras sont fatigué après 30/40min de nage.

Sinon, comme autre axe d'amélioration, j'ai vu qu'il était possible de faire des exercices hors de l'eau, notamment avec des élastiques:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/9 ... L1500_.jpg

Qu'en pensez vous ? Utilisez vous ce genre d'outils durant vos séances d'entrainements ?

Bonne année et bonne santé

Quand on change de mouvement, il est normal d'être plus fatigué, car les muscles mobilisés ne sont pas exactement les mêmes, et on fait donc travailler des muscles peu entraînés, donc facilement fatigables.

Les élastiques, c'est pas forcément mauvais, et ça peut même accélérer le renforcement des muscles nécessaires à une bonne nage et à l'accélération du mouvement - à condition de faire le bon geste, bien sûr.

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Par contre, il faut faire très attention dans le choix de l'élastique: ne pas prendre des élastiques trop durs, surtout au début - normalement ils sont dispos en plusieurs duretés, choisir les moins durs. Plutôt qu'Amazon, fait vivre une boutique spécialisée avec un vrai choix, tenue par un vrai nageur: http://www.pmr.fr

Bonne année sinon!

[jmboma]

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

[Silver0l]

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

Faut pas faire n'importe quoi en muscu. Par exemple, soulever de la fonte, je pense ça sert pas à grand chose à notre niveau. Par contre, les élastiques, le chariot, ou la machinanager, bref des exercices qui permettent - si on les exécute correctement - de reproduire assez fidèlement le mouvement du bras dans l'eau, ça peut être assez efficace - en complément de l'entraînement dans l'eau, qui doit bien sûr rester majoritaire. En faisant 45 min par jour de muscu et 2h de nat par semaine, t'étais sûrement pas dans un bon ratio, et je suppose en plus que tu ne faisais pas 45min d'élastique ou de chariot.

[jmboma]

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

Faut pas faire n'importe quoi en muscu. Par exemple, soulever de la fonte, je pense ça sert pas à grand chose à notre niveau. Par contre, les élastiques, le chariot, ou la machinanager, bref des exercices qui permettent - si on les exécute correctement - de reproduire assez fidèlement le mouvement du bras dans l'eau, ça peut être assez efficace - en complément de l'entraînement dans l'eau, qui doit bien sûr rester majoritaire. En faisant 45 min par jour de muscu et 2h de nat par semaine, t'étais sûrement pas dans un bon ratio, et je suppose en plus que tu ne faisais pas 45min d'élastique ou de chariot.

A l'époque, c'était 2h de brasse mal nagées et de la fonte

[Pampa78]

...
Par contre, il faut faire très attention dans le choix de l'élastique: ne pas prendre des élastiques trop durs, surtout au début - normalement ils sont dispos en plusieurs duretés, choisir les moins durs. Plutôt qu'Amazon, fait vivre une boutique spécialisée avec un vrai choix, tenue par un vrai nageur: http://www.pmr.fr

Merci pour ton lien. Sur le site que tu proposes, je pense prendre celle ci:

http://pmr.fr/musculation-hors-eau-elas ... ddles.html

Je pensais faire ce genre d'exercices avec un élastique 10/15 min grand max.

Par contre, je me demande comment je vais l'installer dans mon studio. Peut-être en le calant derrière une porte ?

[Tung]

J'ai juste une question au pros de la nage ... j'essaye de nager le crawl correctement, de m'appliquer techniquement, de faire mes educs & co, j'ai le cardio qui s'emballe au bout de 50 - 100m je suis épuisé. Alors qu'en brasse coulée, même en appuyant, je peux faire 5kms et sortir frais comme un poisson. Je pense pourtant faire ce qu'il faut correctement ...

[jmboma]

J'ai juste une question au pros de la nage ... j'essaye de nager le crawl correctement, de m'appliquer techniquement, de faire mes educs & co, j'ai le cardio qui s'emballe au bout de 50 - 100m je suis épuisé. Alors qu'en brasse coulée, même en appuyant, je peux faire 5kms et sortir frais comme un poisson. Je pense pourtant faire ce qu'il faut correctement ...

Si t'es mort si vite c'est que tu te bats pour rester en surface.
Avec la brasse, tu n'as pas ce genre de soucis et tu peux gérer ta respi bcp plus facilement.
La première chose à chercher, c'est un relâchement maximum pour bénéficier au maximum de la portance de l'eau. Le crawl porte très bien son nom, il s'agit de ramper. Normalement ce que tu dois ressentir en crawlant, c'est d'être en surface de l'eau comme tu le serais si tu étais posé sur un solide, tu ne dois avoir à te concentrer que sur la traction pour avancer.
A partir du moment où tu n'es pas relâché, que tu luttes (consciemment ou inconsciemment) pour rester en surface, tu vas d'épuiser à vitesse grand V et même si tu as un gros moteur, dépasser les 100m va te paraitre surhumain.

[Silver0l]

...
Par contre, il faut faire très attention dans le choix de l'élastique: ne pas prendre des élastiques trop durs, surtout au début - normalement ils sont dispos en plusieurs duretés, choisir les moins durs. Plutôt qu'Amazon, fait vivre une boutique spécialisée avec un vrai choix, tenue par un vrai nageur: http://www.pmr.fr

Merci pour ton lien. Sur le site que tu proposes, je pense prendre celle ci:

http://pmr.fr/musculation-hors-eau-elas ... ddles.html

Je pensais faire ce genre d'exercices avec un élastique 10/15 min grand max.

Par contre, je me demande comment je vais l'installer dans mon studio. Peut-être en le calant derrière une porte ?

C'est un bon modèle, mais faut prendre les vertes ou les jaunes.

10-15' c'est bien. Tu fais des répétitions de 20, puis de 25, puis de 30... au fur et à mesure que tu prends de la force.

Mais surtout fixe très soigneusement l'élastique (radiateur ou autre), car ça fait pas du bien quand ça se décroche et que tu le prends dans la figure, et c'est du vécu...

[Silver0l]

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

Faut pas faire n'importe quoi en muscu. Par exemple, soulever de la fonte, je pense ça sert pas à grand chose à notre niveau. Par contre, les élastiques, le chariot, ou la machinanager, bref des exercices qui permettent - si on les exécute correctement - de reproduire assez fidèlement le mouvement du bras dans l'eau, ça peut être assez efficace - en complément de l'entraînement dans l'eau, qui doit bien sûr rester majoritaire. En faisant 45 min par jour de muscu et 2h de nat par semaine, t'étais sûrement pas dans un bon ratio, et je suppose en plus que tu ne faisais pas 45min d'élastique ou de chariot.

A l'époque, c'était 2h de brasse mal nagées et de la fonte

Là, évidemment...

[FAYARD]

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

1 avec toi, faire du renforcement avec des élastiques c'est le meilleur moyen de se blesser quand tu ne maîtrises pas le geste technique. Et surtout tu te fais les bras en nageant...j'ai jamais eu besoin de faire des exos spécifiques de renforcement pour nager et j'ai pris des épaules avec le cumul des longueurs....Silver, le mec nage comme une clef à molette et tu l'oriente sur du renforcement...t'es bien le seul mec que je connaisse qui préconise un truc pareil...j'ai vu défilé plusieurs profs de nat dans mon club de tri, et des pointures, jamais oh grand jamais je les ai entendu dire un truc pareil...

[Silver0l]

Il ne faut pas opposer musculation et technique: Fayard répète toujours que la muscu sert à rien sans la technique, mais la triste réalité est qu'on ne peut pas voir une bonne technique natatoire sans une musculation appropriée, justement parce que le mouvement de bras optimal n'est pas naturel. Le muscle fort du bras c'est le biceps, et on a donc tendance à vouloir le faire travailler quand on nage, d'où le dropped elbow, alors qu'il faut casser le coude et le garder haut, ce qui fait essentiellement travailler le grand dorsal (celui qui fait la carrure en V des grands nageurs). Si on n'est pas musclé du dos, on ne peut pas bien nager, parce que spontanément le corps va toujours privilégier le travail des muscles forts comme le biceps. Contrairement à ce que disent beaucoup ici, la muscu à bon escient est donc bonne pour la technique.

Je pense qu'il faut mieux augmenter le volume de natation plutôt que de se taper des exos de muscu qui demandent une très bonne exécution pour ne pas se blesser (à court ou long terme).
En pratiquant la natation, tu te muscles naturellement sur les bons groupes.
Dans mon expérience personnelle, j'ai été frappé par ma prise musculaire quand je suis passé de 2 séances par semaine à 4/5 dont certaines des 2h. A l'époque au je nageais 2 fois par semaine je m'imposais pourtant 45 min de muscu par jour. Mais comme je faisais n'importe quoi, je ne prenais rien.
Par contre avec la natation, j'ai les bras mais surtout les épaules et les dorsaux qui ont explosé (à mon échelle , je reste une ablette).

1 avec toi, faire du renforcement avec des élastiques c'est le meilleur moyen de se blesser quand tu ne maîtrises pas le geste technique. Et surtout tu te fais les bras en nageant...j'ai jamais eu besoin de faire des exos spécifiques de renforcement pour nager et j'ai pris des épaules avec le cumul des longueurs....Silver, le mec nage comme une clef à molette et tu l'oriente sur du renforcement...t'es bien le seul mec que je connaisse qui préconise un truc pareil...j'ai vu défilé plusieurs profs de nat dans mon club de tri, et des pointures, jamais oh grand jamais je les ai entendu dire un truc pareil...

D'abord Pampa nage un peu mieux qu'une clé à molette (6'45 au 400 grand bac, je connais quelques vrais clés à molette du forum qui prendraient de suite), et ensuite l'argument archi-rabaché de la muscu qui entraîne la blessure ne tient pas vraiment.

De nombreuses recherches tendent à montrer que la musculation, correctement effectuée, ne crée pas la blessure, mais au contraire permet de l'éviter. On se blesse plus souvent par manque que par excès de musculation!

Enfin, va trainer un peu dans les clubs de nat, et reviens nous dire si les mecs ne font pas de muscu... Bien sûr, en ne faisant que nager, il peut aussi y arriver, mais en plaçant un peu de muscu bien conçue dans la semaine, ça ne peut qu'accélérer la progression.

Les bons nageurs veulent toujours donner l'impression que c'est des gros intellos qui ont le feeling pour la flotte et de la finesse, mais le secret le mieux caché c'est que c'est avant tout des gros bourrins qui s'enquillent des distances invraisemblables et de la muscu!

http://silberblog.graphz.fr/la-ligne-noire/

[jmboma]

Enfin, va trainer un peu dans les clubs de nat, et reviens nous dire si les mecs ne font pas de muscu... Bien sûr, en ne faisant que nager, il peut aussi y arriver, mais en plaçant un peu de muscu bien conçue dans la semaine, ça ne peut qu'accélérer la progression.

Les bons nageurs veulent toujours donner l'impression que c'est des gros intellos qui ont le feeling pour la flotte et de la finesse, mais le secret le mieux caché c'est que c'est avant tout des gros bourrins qui s'enquillent des distances invraisemblables et de la muscu!

Je suis d'accord mais le sujet porte sur un triathlète débutant en natation. En club, ceux qui font de la muscu se sont de bons nageurs. Les sections débutantes elles restent dans les bassins (sauf chez les pompiers qui font des pompes au bord du bassin ).

[Silver0l]

Je suis d'accord mais le sujet porte sur un triathlète débutant en natation. En club, ceux qui font de la muscu se sont de bons nageurs. Les sections débutantes elles restent dans les bassins (sauf chez les pompiers qui font des pompes au bord du bassin ).

Euh, 3 ans de nat et 6'45 au 400, c'est plus vraiment ce qu'on appelle un débutant.

Et sinon, c'est vrai qu'en club on ne fait pas trop de la muscu au début, mais c'est surtout parce qu'en nat les débutants sont le plus souvent très jeunes, et que faire trop de muscu avant la puberté n'est pas forcément recommandé (et encore, certains clubs n'hésitent pas). Mais pour un adulte qui veut faire des compets, que ce soit en nat ou en tri, et qui a 3 ans de nat derrières lui, je ne vois pas au nom de quoi on l'empêcherait de faire de la muscu - si ce n'est pour vicieusement le maintenir dans sa médiocrité et l'empêcher de progresser.

[Silver0l]

Les bons nageurs veulent toujours donner l'impression que c'est des gros intellos qui ont le feeling pour la flotte et de la finesse, mais le secret le mieux caché c'est que c'est avant tout des gros bourrins qui s'enquillent des distances invraisemblables et de la muscu!

http://silberblog.graphz.fr/la-ligne-noire/

Tiens, je viens de voir ça sur Le Fil qu'On Ne Nomme Pas, et j'ai pensé à notre discussion



(merci débutant )