Re: Véganisme et Sport
Publié : 01 déc. 2015, 14:24
Ou qu'un gamin de 12 moisBoulegan a écrit : Des animaux qui ont une conscience, qui sont parfois plus intelligents que d'autres animaux (chiens, chats, par ex.)
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Ou qu'un gamin de 12 moisBoulegan a écrit : Des animaux qui ont une conscience, qui sont parfois plus intelligents que d'autres animaux (chiens, chats, par ex.)
Voire de certains adultes.Mathdok a écrit :Ou qu'un gamin de 12 moisBoulegan a écrit : Des animaux qui ont une conscience, qui sont parfois plus intelligents que d'autres animaux (chiens, chats, par ex.)
J'entends bien vos arguments mais j'ai dûe mal à être touché. De toutes façons comme le dit francky48, à un moment donné, faut bien tuer, de la manière la moins pénible possible certes.Boulegan a écrit :Tu as essayé le pâté végétal ? Sais-tu que le meilleur hamburger du monde est végan, absolument sans viande ?FAYARD a écrit :Je mange de la viande parce que j'aime ça. Je trouve que son goût est excellent.
La question de l'exploitation concentrationnaire ou non des animaux destinés à la consommation est un problème.Certes je ne l'achète pas dans les circuits conventionnels donc ils sont mieux traités
Personnellement, c'est plutôt l'abattage de ces animaux qui me pose souci.
L'abattoir d'Alès qui a été fermé suite à la diffusion d'une vidéo tournée par des militants de L214 était "spécialisé" dans la viande bio. Bio, pas bio, à mon sens, ce n'est pas le problème, c'est l'idée même du spécisme et de s'autoriser le droit de penser qu'une vache ou qu'un porc sont juste des morceaux de viande qu'on a le droit d'assassiner dans des usines.
La réalité de la viande que tu aimes et que tu consommes, c'est ça :
La "moins pénible possible", à de rares exceptions près, ça se passe comme à l'abattoir d'Alès. Ce qui est juste épouvantable.FAYARD a écrit : à un moment donné, faut bien tuer, de la manière la moins pénible possible certes.
Ok mais comment fait on quand on veut encore manger de la viande dans notre pays ? on a pas le droit d'élever et de tuer nos bêtes. La seule solution serait de ne plus manger de viande, ce que je me refuse de faire.Boulegan a écrit :La "moins pénible possible", à de rares exceptions près, ça se passe comme à l'abattoir d'Alès. Ce qui est juste épouvantable.FAYARD a écrit : à un moment donné, faut bien tuer, de la manière la moins pénible possible certes.
Et je ne parle même pas des conditions d'élevage concentrationnaire pour 95 % de la viande vendue dans le monde.
On tuerait des chats ou des chiens de cette manière que personne n'oserait plus en manger.
L'Homme a décidé qui allait être animal domestique qui allait être animal à tuer et à manger !
Le pauvre type qui a massacré un chat en le jetant d'une barre d'immeuble ou en le balançant contre un mur a fait le tour du web il y a un an ou deux. Le type s'est suicidé je crois...
C'était l'indignation générale.
Combien de centaines de millions d'animaux sont tués chaque année en France par l'industrie agro-alimentaire sans que personne ne s'en m'émeut ?
Pas compris.FAYARD a écrit :Tu peux bien me donner l'exemple du hamburger Vegan, je vais te dire qu'il n'y a pas que le bœuf, il y a tellement de recettes de viande et tellement de viande différentes (bovins, ovins, volailles ) que c'est difficile de tout remplacer par des recettes aux céréales.
Je ne dis pas que vous avez tort, bien au contraire, je dis juste que c'est pas si facile de se sentir concerné par la souffrance des animaux d'élevage et que de changer drastiquement ses habitudes n'est pas simple. Cela demande une véritable réflexion et il faut vraiment en avoir envie pour devenir Vegan.Mathdok a écrit :Pas compris.FAYARD a écrit :Tu peux bien me donner l'exemple du hamburger Vegan, je vais te dire qu'il n'y a pas que le bœuf, il y a tellement de recettes de viande et tellement de viande différentes (bovins, ovins, volailles ) que c'est difficile de tout remplacer par des recettes aux céréales.
Je vois pas ce qu'il y a de difficile, des burgers VG yen a plein les rayons des grandes surfaces.
Et si comme moi tu n'as ni les moyens, ni l'envie de manger des aliments transformés (dussent ils être bio), ni le temps de faire la bouffe à cause de nos entrainements bi-quotidiens, sur mes légumes/céréales je saupoudre des prot de pois (100% bio, 100% vegan, extraites à 60° donc ok pour les crudivores) à 85% de taux de prot. ça me fait un apport protéique au moins aussi important qu'un steack, et les teneurs en différentes BCAA sont chantmé!
Donc pour récapituler on a listé au fur et à mesure les raisons pour lesquelles vous mangez de la viande:
-le gout! Et non, le meilleur hamburger du monde élu par des chefs est végé. Il existe aussi du pâté, des saucisses, etc.
-l'écologie! la prod animale est une catha pour la planète
-la production animale nécessite moins de ressources! c'est tout le contraire (surface, eau, céréales, etc)
-les couts! c'est pas plus cher d'être végé
-c'est pratique! pas plus pas moins
-les animaux sont bêtes et nos inférieurs! on disait aussi ça des esclaves il y a 100 ans
-les carences! aucunes, faut juste réapprendre à manger.
-la nécessité de manger de la viande comme depuis l'aube des temps! Plus besoin, il y a tout ce qu'il faut dans les végétaux.
-supporter l'emploi des filières viande! ben si plus personne n'en mange, la prod végé va se développer et l'emploi avec.
Voilà, il n'y a donc strictement aucune raison pour manger de la viande. Il y en a par contre beaucoup pour ne pas en manger (écologie, respects des êtres vivants, bien être perso moral et physique, etc).
Ah si, la seule raison pour continuer à en manger est donc de s'en foutre.
En tout cas merci Fayard, sincèrement et sans ironie aucune, tu as accepté l'échange et ça a été constructif (de mon point de vue en tout cas).
+1FAYARD a écrit :Je ne dis pas que vous avez tort, bien au contraire, je dis juste que c'est pas si facile de se sentir concerné par la souffrance des animaux d'élevage et que de changer drastiquement ses habitudes n'est pas simple. Cela demande une véritable réflexion et il faut vraiment en avoir envie pour devenir Vegan.
Il me semble que vu le titre du post, c'est le lieu pour parler du sujet non? Sinon dans la vie, comme je disais plus haut:matafan a écrit :Le problème c'est que pour un végétalien comme toi, il y a 10 intégristes évangéliques comme Mathdok qui ne manquent pas une occasion de te rappeler à quel point tu es stupide de ne pas voir la vérité qu'eux voient[...]
Mathdok a écrit :Ok sur le fait qu'il y a un moment pour mettre ses convictions sur off (au resto avec des amis, quand on est invité, etc). Publiquement je sais quand je peux me permettre de l'ouvrir ou de la fermer.
C'est quoi cette certitude en carton? J'ai l'air de pas bien aller? Pour rappel mes prises de sang sont nickels à tous points de vue, je suis sub10 sur IM, sub3H sur marathon sec ; ok c'est loin d'être un records du monde mais c'est quand même des signes de bonne santé physique, loin du stade de "survie", non?matafan a écrit :[...]au mépris d'une réalité biologique qui leur est insupportable : l'évolution n'a pas doté l'homme de la capacité à survivre sans consommer de produits animaux.
Tu as tout de même un avis plutôt tranché sur les non-végétaliens :Mathdok a écrit :Il me semble que vu le titre du post, c'est le lieu pour parler du sujet non? Sinon dans la vie, comme je disais plus haut:matafan a écrit :Le problème c'est que pour un végétalien comme toi, il y a 10 intégristes évangéliques comme Mathdok qui ne manquent pas une occasion de te rappeler à quel point tu es stupide de ne pas voir la vérité qu'eux voient[...]Mathdok a écrit :Ok sur le fait qu'il y a un moment pour mettre ses convictions sur off (au resto avec des amis, quand on est invité, etc). Publiquement je sais quand je peux me permettre de l'ouvrir ou de la fermer.
Mathdok a écrit :C'est tout à fait ça, soit il consomme de la viande parce qu'il n'a jamais réfléchit à ce qu'il met dans son assiette et perpétue ce que lui ont appris ses parents, soit il sait sciemment la souffrance qu'il y a derrière et préfère l’occulter parce que c'est plus pratique/que l'homme est (pour lui) supérieur/qu'il s'en fout, etc. Dans tous les cas c'est pas très loin de l'utilisation zéro du cerveau. Ou alors c'est une démarche volontaire et on est dans le sadisme.
On en a déjà parlé, vous survivez grâce à aux compléments alimentaires. Tu peux justifier que l'homme a évolué de telle façon qu'il est désormais capable de se sustenter sans recourir seulement à ce que la nature lui offre, mais admet tout de même qu'il y a quelque chose de paradoxal à prêcher un régime qui demande obligatoirement un recours à la chimie. Et que si certains préfèrent conserver un régime qui reste, quoi que tu en penses, plus proche de leur réalité biologique d'omnivore, ce n'est pas forcément parce qu'il ne se sont pas posé les questions que tu t'es posé.Mathdok a écrit :C'est quoi cette certitude en carton? J'ai l'air de pas bien aller? Pour rappel mes prises de sang sont nickels à tous points de vue, je suis sub10 sur IM, sub3H sur marathon sec ; ok c'est loin d'être un records du monde mais c'est quand même des signes de bonne santé physique, loin du stade de "survie", non?matafan a écrit :[...]au mépris d'une réalité biologique qui leur est insupportable : l'évolution n'a pas doté l'homme de la capacité à survivre sans consommer de produits animaux.
et après c'est moi qui suis de mauvaise foi?
ps: autres végétaliens un peu au dessus du stade de la survie:
Dave Scott, Brendan Brazier (Triathlète pro, auteur de "Thrive, the vegan nutrition guide"), Scott Jurek, Navratilova, Surya Bonaly, etc
t'as pas lu ou tu comprends pas?matafan a écrit :On en a déjà parlé, vous survivez grâce à aux compléments alimentaires.
la réalité biologique n'en est pas une. C'est une réalité, de subsistance, uniquement.matafan a écrit :au mépris d'une réalité biologique qui leur est insupportable : l'évolution n'a pas doté l'homme de la capacité à survivre sans consommer de produits animaux.