vma et temps de soutien

[GGG]

en ce qui concerne la vma longue et le travail au seuil je vais prendre comme vma 16 km/h. Je pense pouvoir tenir les temps indiqués par le coach et les travail sera plus efficace.(enfin j'espère)

Concernant la vma courte (200m-400), j'ai toujours quelques doutes.

j'ai souvent fait cet hiver des séances du type 12x200 en 38-39s.
Est il plus important de travailler à la cette vitesse et de réaliser 12 répétitions ou est il préférable de ralentir( 40-42s).

Si je ralentis mes temps seraient en rapport avec ma vma, et le je pense donc pouvoir faire 15-20 répétitions sans problème.
mais dans ce cas, je ne travaille plus la vitesse il me semble. Au contraire je fais de "l"endurance" non?
est ce utile? car si c'est pour faire ça, autant faire des 6 mn, 10mn ou 2000, 3000m?

[sur les rotules]

en ce qui concerne la vma longue et le travail au seuil je vais prendre comme vma 16 km/h. Je pense pouvoir tenir les temps indiqués par le coach et les travail sera plus efficace.(enfin j'espère)

Concernant la vma courte (200m-400), j'ai toujours quelques doutes.

j'ai souvent fait cet hiver des séances du type 12x200 en 38-39s.
Est il plus important de travailler à la cette vitesse et de réaliser 12 répétitions ou est il préférable de ralentir( 40-42s).

Si je ralentis mes temps seraient en rapport avec ma vma, et le je pense donc pouvoir faire 15-20 répétitions sans problème.
mais dans ce cas, je ne travaille plus la vitesse il me semble. Au contraire je fais de "l"endurance" non?
est ce utile? car si c'est pour faire ça, autant faire des 6 mn, 10mn ou 2000, 3000m?

Non tu fais pas de l'end!!! Ca serait trop long de tout t'expliquer et je préfère t'inviter à lire le bouquin de G MILLET : "l'endurance" collection pour l'action editions Revue EPS . environ 120 pages très très bien écrit et qui t'eviteas de fia re de grosses bétises à défaut de te livrer tout tout cuit...

[tridan]

Oui en effet

Mais un gars qui a 22 de VMA et qui court à 80% ira plus vite qu'un gars qui a 16 et qui tient 90%.

L'un courra à 17,6km/h et l'autre a 14,4!!! Mais il n'empêche que celui qui a 16 pourra en effet être plus endurant si il tient sur un certain temps 90% de sa VMA quand celui qui a 22 tiendra sur la même durée seulement 80%.
Mais celui qui a 22 fera malgré tout un meilleur temps!!
C'est ce que je voulais dire, mais je n'ai pas été précis tu as raison.

Il faut en effet bien différencier endurance et VMA. Desquels dépend (entre autre) la performance, elle même pas forcément significative de l'endurance!

On est d'accord

[tridan]

en ce qui concerne la vma longue et le travail au seuil je vais prendre comme vma 16 km/h. Je pense pouvoir tenir les temps indiqués par le coach et les travail sera plus efficace.(enfin j'espère)

Concernant la vma courte (200m-400), j'ai toujours quelques doutes.

j'ai souvent fait cet hiver des séances du type 12x200 en 38-39s.
Est il plus important de travailler à la cette vitesse et de réaliser 12 répétitions ou est il préférable de ralentir( 40-42s).

Si je ralentis mes temps seraient en rapport avec ma vma, et le je pense donc pouvoir faire 15-20 répétitions sans problème.
mais dans ce cas, je ne travaille plus la vitesse il me semble. Au contraire je fais de "l"endurance" non?
est ce utile? car si c'est pour faire ça, autant faire des 6 mn, 10mn ou 2000, 3000m?

Sur des efforts de 30-40", on n'est plus vraiment dans une filière aérobie. Se baser sur la VMA n'est pas forcément pertinent. Si tu as une puissance anaérobie importante (de la vitesse en clair), tu peux très bien passer sans pb tes séances de 12x200 en 38", et si c'est le cas, continues comme çà. Les spécialistes du 100m feraient des 12x200m en 30" avec le sourire, mais sur un 5000m ils seraient pas à la noce, car ce n'est pas la VMA leur force. Un Diagana par exemple court le marathon en un peu moins de 3h (VMA vers 18 km/h, bien mais sans plus), mais en puissance anaérobie, c'était un crack !

[james22]

Ouai mais dans le cadre d'une progression en demi fond, il ne faut pas etre trop a bloc sur des 200m. On parle generalement de 105 -110%, pas plus. Pour ma part, avec une vma de 20 environ, je les tourne en 35 ou 36 selon la forme.

[toboco]

pour ma part 45 mn sur 10kms et 1h45 sur semi

c'est un "couple cohérent" par rapport aux abbaques de performances. Pour un niveau d'endurance moyen (ni élevé, ni faible), çà correspond à une VMA de 15-15,5 km/h. Vérifies avec ton coach pour le test VMA (VAMEVAL sans doute), mais y'a un truc pas net. La VMA est (par définition un peu grossière) la vitesse maximale que tu peux soutenir pendant 7' environ (5' pour des athlètes peu entrainés, 10' pour des athlètes très entrainés et endurants). Es tu capable de courir un 2000m sur piste en 6'10"-6'20" ou plutôt 7'45"-8'00" ? en fonction de la réponse, tu auras une bonne idée de ta VMA réelle, et en fonction de çà, savoir si tu as réllement un "problème" d'indice d'endurance (ou temps de soutien, c'est la même notion).

salut à tous ceux qui sont intéressés par ces histoires de vma et temps de soutien
j'ai eu l'occasion de refaire un test vameval et je tombe sur 18 ( et je n'arrive pas au palier 19) je viens aussi de me tester sur un 2000 ( en 7.50 soit 15.5 kmh)
je vais donc prendre cette valeur de 15-16 km:h pour déterminer mes allures d'entrainement
c'est tout de même bizarre que ce test vameval soit toujours surévalué
aplus

bonsoir,
à mon avis la différence est ici. Le palier 18 ne correspond pas à une VMA de 18 km/h
je fais des recherches et j'essaie de vous tenir au courant.

[toboco]

http://www.brunoheubi.com/entrainement/VMA.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

et voila, rapide et efficace. Le palier 18 correspond à 16,6 KM/H.

[GGG]

je viens aussi de trouver cela

http://jogginglaverune.com/trucs_et_ast ... ameval.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

je me pose des questions sur mon cher entraineur maintenant! diplômé et tout.......
je lui ai posé la question et il me certifie que c'est ma vma car lui ne parle pas de palier.
je pense que c'est confus dans sa tête aussi
dons ça fait 16.5-17 km/h su test terrain et 18 sur tapis (mais un an de différence)
Peut il y avoir ce même genre de confusion sur le test tapis?

[GGG]

De toutes façons 16.5 ou 17 de vma avec 1h45 au semi et 45 mn aux 10 ce n'est pas normal et il ya un problème dans l'entrainement
merci à tous pour vos réflexions et conseils ( et correction!)

[tridan]

http://www.brunoheubi.com/entrainement/VMA.pdf

et voila, rapide et efficace. Le palier 18 correspond à 16,6 KM/H.

Tu tiens peut-être l'explication pour GGG, mais attention le VAMEVAL qui est présenté ici n'est pas le VAMEVAL Standard de Cazorla : c'est un VAMEVAL avec des paliers fixes en distance (200m) au lieu des paliers fixes en durée (1'). Comme indiqué, le principe est identique, mais les paliers et la correspondance VMA sont différents (pour le VAMEVAL "normal", palier 18 = 17,5 km/h, palier 19 = 18 km/h etc ...)

[tridan]

De toutes façons 16.5 ou 17 de vma avec 1h45 au semi et 45 mn aux 10 ce n'est pas normal et il ya un problème dans l'entrainement
merci à tous pour vos réflexions et conseils ( et correction!)

tu as tenu 7'50" à 15,5 km/h, donc tu peux prendre un bon 16 km/h comme VMA de référence pour tes séances VMA longue et Seuil ...

[GGG]

ok coach et merci!

[Philip]

Il ne faut pas confondre VMA, Vitesse VO2max et Vitesse au seuil...

Vu que tu parles de VMA à 19km/h, tu peux te comparer aux valeurs suivantes, vu que j'atteint la meme VMA (test sur tapis roulant, test par palier, qui commence à 8 km/h et qui augmente de 1.5 km/h à chaque fois (le palier dure 3 min, et puis 30 sec de marche durant lequel on mesure la taux de lactate, et où j'ai "pété" après 1 min dans le palier 20km/h)

Max
- VMA: 19km/h
- FC max: 194
V02max
- Vitesse VO2max: 17km/h
- VO2max: 61
Seuil
- Vitesse Seuil: 16.1km/h
- FC seuil: 178
- Lactate Seuil: 3.7 mmol/l

et sur un 10kil sec mes temps oscsillent entre 36'50 et 37'30.

a+

Philip

[tridan]

Il ne faut pas confondre VMA, Vitesse VO2max et Vitesse au seuil...

Vu que tu parles de VMA à 19km/h, tu peux te comparer aux valeurs suivantes, vu que j'atteint la meme VMA (test sur tapis roulant, test par palier, qui commence à 8 km/h et qui augmente de 1.5 km/h à chaque fois (le palier dure 3 min, et puis 30 sec de marche durant lequel on mesure la taux de lactate, et où j'ai "pété" après 1 min dans le palier 20km/h)

Max
- VMA: 19km/h
- FC max: 194
V02max
- Vitesse VO2max: 17km/h
- VO2max: 61
Seuil
- Vitesse Seuil: 16.1km/h
- FC seuil: 178
- Lactate Seuil: 3.7 mmol/l

et sur un 10kil sec mes temps oscsillent entre 36'50 et 37'30.

a+

Philip

OK pour la Vitesse seuil, mais VMA et vVO2max (vitesse à VO2max) c'est exactement la même chose. certains spécialistes préfèrent le terme vVO2max qui est plus précis (vitesse atteinte lorsque la consommation max d'O2 est atteinte dans un processus 100% aérobie). Ces vitesses max sont de toute manière théoriques, on n'est jamais dans un processus 100% aérobie, le processus anaérobie vient toujours se "superposer" lorsque l'effort devient important (à partir du seuil anaérobie en gros).

[matafan]

Je comprend pas pourquoi tu précises "dans un processus 100% aérobie". Pour moi la VMA c'est la vitesse à partir de laquelle on atteint le VO2max (là dessus on est d'accord), et à cette vitesse la filière anaérobie est largement sollicitée. Si tu veux un processus 100% aérobie alors tu es en dessous du seuil aérobie (qui n'existe pas vraiment, mais bon), c'est à dire à des vitesses très faibles (bien en dessous du seuil anaérobie).