OnlineTri.com

NickTheQuick a écrit :Comme tu dis, c'est aussi risqué que d'utiliser le QR pour déterminer les ratios des différents substrats mais dans un test d'effort avec masque bien étalonné, l'observation du QR est un indice fiable de détermination du seuil chez le sportif entraîné
Nick 4

ok je te rejoins : marge d'erreur lactatémie ou marge d'erreur Qr... je ne sais pas si c'est une question qui a été tranchée d'ailleurs ? infos ?

Ugo l'asticot a écrit :

NickTheQuick a écrit :Comme tu dis, c'est aussi risqué que d'utiliser le QR pour déterminer les ratios des différents substrats mais dans un test d'effort avec masque bien étalonné, l'observation du QR est un indice fiable de détermination du seuil chez le sportif entraîné
Nick 4

ok je te rejoins : marge d'erreur lactatémie ou marge d'erreur Qr... je ne sais pas si c'est une question qui a été tranchée d'ailleurs ? infos ?

Oh oui, Ugo rejoins moi
Pour moi, y a pas photo, des mecs qui tamponnent le double de mmol de lactates que la norme ça existe (d'ailleurs un nous lit, salut JIM par contre pour les valeurs de QR les dérives personelles sont rares et dans des proportions bcp plus raisonnables.
Ceci dit, sur ce point, ce n'est qu'expérience et pas lecture donc il se peut que des études aient mis en exergue les limites des deux dans les mêmes proportions.
Néanmoins, le fait que l'on détermine désormais de plus en plus rarement les différentes allures avec uniquement une prise de lactates et qu'à l'inverse de + en + de tests d'efforts se font sans prise de lactatémie, tend à me conforter dans mon ressenti.

Mais je sens bien que tu kiffes le lactique moi, je dois être passé du côté obscur des diesels qui tapent plus dans le rupteur.
A+

Nick le lombric

NickTheQuick a écrit :

Ugo l'asticot a écrit :

NickTheQuick a écrit :Comme tu dis, c'est aussi risqué que d'utiliser le QR pour déterminer les ratios des différents substrats mais dans un test d'effort avec masque bien étalonné, l'observation du QR est un indice fiable de détermination du seuil chez le sportif entraîné
Nick 4

ok je te rejoins : marge d'erreur lactatémie ou marge d'erreur Qr... je ne sais pas si c'est une question qui a été tranchée d'ailleurs ? infos ?

Oh oui, Ugo rejoins moi
Pour moi, y a pas photo, des mecs qui tamponnent le double de mmol de lactates que la norme ça existe (d'ailleurs un nous lit, salut JIM par contre pour les valeurs de QR les dérives personelles sont rares et dans des proportions bcp plus raisonnables. C'est ce qui, je pense, explique que l'on détermine désormais de plus en plus rarement les différentes allures avec uniquement une prise de lactates et qu'à l'inverse de + en + de tests d'efforts se font sans prise de lactatémie.
Mais je sens bien que tu kiffes le lactique moi, je dois être passé du côté obscur des diesels qui tapent plus dans le rupteur.
A+

Nick le lombric

ouh la la c'est du gros Nick
tu sais bien de quel côté je me situe... sauf que pour pour faire 1 seuil et une VO2 il y a pas 36 chemins... à un moment ou à un autre ça doit cracher...
Pour l'instant tous les systèmes, portatifs de surcroît, de mesure directe des gaz sont autour de 5% d'erreur (pour les meilleurs) sans qu'on y puisse rien (c'est pas la faute au docteur ou au laborantin...).
Alors qu'avec une plateforme assez rôdée tu es en lactatémie autour de 2,5, avec il est vrai toutes les imprécisions des méthodes convoquées...

Donc l'un dans l'autre (j'arrête pas, je sais que tu aime ça) je sais pas lequel est le mieux, d'où mes interrogations.

Ce que je sais juste (donc assez peu de choses en somme) c'est qu'un K4 c'est $$$$$$$ et un test normal quelques centaines seulement...

NickTheQuick a écrit :qui tapent plus dans le rupteur.
Nick le lombric

je suis toujours sceptique avec des déclarations comme ça... le "pessimisme" de Famose...

moi je regarde les résultats mon cher...

Ugo l'asticot a écrit :

NickTheQuick a écrit :

Ugo l'asticot a écrit : ok je te rejoins : marge d'erreur lactatémie ou marge d'erreur Qr... je ne sais pas si c'est une question qui a été tranchée d'ailleurs ? infos ?

Oh oui, Ugo rejoins moi
Pour moi, y a pas photo, des mecs qui tamponnent le double de mmol de lactates que la norme ça existe (d'ailleurs un nous lit, salut JIM par contre pour les valeurs de QR les dérives personelles sont rares et dans des proportions bcp plus raisonnables. C'est ce qui, je pense, explique que l'on détermine désormais de plus en plus rarement les différentes allures avec uniquement une prise de lactates et qu'à l'inverse de + en + de tests d'efforts se font sans prise de lactatémie.
Mais je sens bien que tu kiffes le lactique moi, je dois être passé du côté obscur des diesels qui tapent plus dans le rupteur.
A+

Nick le lombric

ouh la la c'est du gros Nick
tu sais bien de quel côté je me situe... sauf que pour pour faire 1 seuil et une VO2 il y a pas 36 chemins... à un moment ou à un autre ça doit cracher...
Pour l'instant tous les systèmes, portatifs de surcroît, de mesure directe des gaz sont autour de 5% d'erreur (pour les meilleurs) sans qu'on y puisse rien (c'est pas la faute au docteur ou au laborantin...).
Alors qu'avec une plateforme assez rôdée tu es en lactatémie autour de 2,5, avec il est vrai toutes les imprécisions des méthodes convoquées...

Donc l'un dans l'autre (j'arrête pas, je sais que tu aime ça) je sais pas lequel est le mieux, d'où mes interrogations.

Ce que je sais juste (donc assez peu de choses en somme) c'est qu'un K4 c'est $$$$$$$ et un test normal quelques centaines seulement...

Bon alors en allant vraiment au fond des choses (:lol:), on va se rejoindre (eh oui, encore) car si les appareils de mesure sont plus précis pour la lactatémie (tu me l'apprends et ce n'est quelque part pas étonnant rien que dans le fonctionnemment des 2 types d'appareils), les variables interindividuelles au niveau des valeurs recherchées sont telles au niveau de la lactatémie que finalement vaut peut-être mieux un appareil de mesure qq peu moins précis mais qui mesure une donnée plus stable, non ???
Enfin bref comme tu dis, y a pas 36 chemins

Nick 4

NickTheQuick a écrit :

Ugo l'asticot a écrit :

NickTheQuick a écrit : Oh oui, Ugo rejoins moi
Pour moi, y a pas photo, des mecs qui tamponnent le double de mmol de lactates que la norme ça existe (d'ailleurs un nous lit, salut JIM par contre pour les valeurs de QR les dérives personelles sont rares et dans des proportions bcp plus raisonnables. C'est ce qui, je pense, explique que l'on détermine désormais de plus en plus rarement les différentes allures avec uniquement une prise de lactates et qu'à l'inverse de + en + de tests d'efforts se font sans prise de lactatémie.
Mais je sens bien que tu kiffes le lactique moi, je dois être passé du côté obscur des diesels qui tapent plus dans le rupteur.
A+

Nick le lombric

ouh la la c'est du gros Nick
tu sais bien de quel côté je me situe... sauf que pour pour faire 1 seuil et une VO2 il y a pas 36 chemins... à un moment ou à un autre ça doit cracher...
Pour l'instant tous les systèmes, portatifs de surcroît, de mesure directe des gaz sont autour de 5% d'erreur (pour les meilleurs) sans qu'on y puisse rien (c'est pas la faute au docteur ou au laborantin...).
Alors qu'avec une plateforme assez rôdée tu es en lactatémie autour de 2,5, avec il est vrai toutes les imprécisions des méthodes convoquées...

Donc l'un dans l'autre (j'arrête pas, je sais que tu aime ça) je sais pas lequel est le mieux, d'où mes interrogations.

Ce que je sais juste (donc assez peu de choses en somme) c'est qu'un K4 c'est $$$$$$$ et un test normal quelques centaines seulement...

Bon alors en allant vraiment au fond des choses (:lol:), on va se rejoindre (eh oui, encore) car si les appareils de mesure sont plus précis pour la lactatémie (tu me l'apprends et ce n'est quelque part pas étonnant rien que dans le fonctionnemment des 2 types d'appareils), les variables interindividuelles au niveau des valeurs recherchées sont telles au niveau de la lactatémie que finalement vaut peut-être mieux un appareil de mesure qq peu moins précis mais qui mesure une donnée plus stable, non ???
Enfin bref comme tu dis, y a pas 36 chemins

Nick 4

nan rien, chuis d'acc avec moi et avec toi

A tous les experts, petite question pratique: dans quel délai l'acide lactique s'élimine-t-il ?

Je m'explique: serait-il viable de courir en alternant des phases au seuil (ou légèrement en dessous) avec des phases légèrement au-dessus ? et si oui quelle devrait être la durée optimale de chaque phase et la marge entre la phase d'effort au dessus de seuil et la phase de "récupération" (cela présuppose bien sûr que l'acide lactique puisse s'éliminer rapidement des muscles..d'où ma première question).

Pour rouler souvent en montagne, je constate que dans les grimpées de cols, on peut dépasser le seuil légèrement pour une durée limitée sans se retrouver cuit pour le col suivant...Tout est une question de dosage. mais quel est le meilleur dosage théorique?

si qqun s'est déjà posé la question....

Solarberg a écrit :A tous les experts, petite question pratique: dans quel délai l'acide lactique s'élimine-t-il ?

Je m'explique: serait-il viable de courir en alternant des phases au seuil (ou légèrement en dessous) avec des phases légèrement au-dessus ? et si oui quelle devrait être la durée optimale de chaque phase et la marge entre la phase d'effort au dessus de seuil et la phase de "récupération" (cela présuppose bien sûr que l'acide lactique puisse s'éliminer rapidement des muscles..d'où ma première question).

Pour rouler souvent en montagne, je constate que dans les grimpées de cols, on peut dépasser le seuil légèrement pour une durée limitée sans se retrouver cuit pour le col suivant...Tout est une question de dosage. mais quel est le meilleur dosage théorique?

si qqun s'est déjà posé la question....

hello je suis pas expert mais je demanderais, si il y a une réponse elle me sera faite...
En fin sans attendre on peut affirmer que c'est tout l'art du développement du seuil que d'aller le chatouiller. Un débutant complet améliorera son seuil rien qu'en en étant relativement loin, et plus tu t'entraînes plus tu peux t'entraîner au seuil, et longtemps, et en effet c'est fonction de la cinétique d'élimination de H+ et du recyclage de AL.
Pour un type entraîné, un travail "au seuil" se fera même légerment au dela pendant pas mal de temps...
Donc empiriquement dans ton col, c'est bien ça qui se passe : tu arrives revenir "du bon côté"...
En tout état de cause, l'AL ne s'élimine pas (ou presque, à l'effort), il est recyclé. Cette cinétique est fonction de la circulation sanguine donc : faut rester en mouvement ! (pédale dans les descentes...)

Pareil qu'Ugo, je ne connais pas la réponse précise (d'autant que je ne pense pas qu'il puisse y en avoir "une" mais plutôt "des") à la question de combien de temps au-dessus du seuil puis de combien de temps en-dessous d'autant que cela dépend évidemment dans quelle proportion au-dessous.
Pour autant, c'est évidemment hyper-intéressant et je sais que Billat, qui s'occup(ait?)e de Isabella Ochichi, travaille dessus suite notamment au 5000m féminin des mondiaux de Paris où elle s'était rendu compte en saucissonnant la course par 100m que pour une moyenne d'environ 20km/h, les vitesses de courses selon chauqe 100m étaient comprises entre 17 et 28km/h et de manière totalement irrégulière ; et qu'en conséquence, sur ces courses à titres (traditionnellement sans lièvres et avec des phsaes d'attaques puis temporisation) ce n'était pas tant les valeurs à allure constante qui était déterminante mais la capacité à encaisser les changements brusques et à en récupérer vite + évidemment un finish rapide. Peut-être en ressortira-t-elle des bases théoriques utilisables comme le "temps total des fractions = 2,5 fois temps total en continu" ?
A suivre...
Nick

Pour l'élimination de l'acide Lactique ,concernant les séances d'interval training j'ai retrouvé des données ds un ouvrage des années 80 sur la course et l'athlé .(cordner nelson/alain billouin 1983 chez robert laffont)
ca concerne les efforts que l'on nomme maintenant CAL capacité anaérobie Lactique ,et PAL pas la purée pour chien mais la Puissance anaérobie lactique ( meme si on ressemble à de la purée après ce type de séance ) .

l'élimination de l'acide Lactique était mesurée à l'issue d'un footing de récup .
au bout de 15mn 81% de l'acide Lactique était éliminé ,10mn 67%,5mn 43%, 3mn 29% , 2mn 21% , 1mn 12%,20s 5% .

Pour Solarberg il est tout a fait possible que si tu t'entraine dur ,que ton corps soit habitué a tamponner du lactique et que tu flirte plus facilement la ligne rouge sans exploser ,rappel: les kenyens effectuent des séances de fartlek de 2mn au carton avec des recup de 1mn pour habituer les fibres a tamponner du lactique .

Concernant Véronique Billat ses travaux sont passionnants mais elle met quand meme un bémol en disant qu'une adaptation au terrain est nécessaire par rapport a ses recherches : ,il est bien dommage qu'elle est mise de coté par la fédé d'athlé ca montre l'ouverture d'esprit de certains techniciens......


Xavier de Rouen

Qui se souviens des séances Aouita!!!!! 100-200-300-400-300-200-100-200-300-400-300-200-100 recup la distance trot!!!!!! j adore cette seance

c'est si bon ... avec le petit 100 pour finir ca te tue les cannes ,
maintenant ils appelent ca la cal on vas dire qu'ils ont adapté la fameuse séance d'intervalle training en la rebaptisant cal .
la séance de résistance pure des années 80 c'est la séance pal maintenant
il y a plein de variantes ,tu peux jouer avec les recups ,t'asseoir en tailleur après ton intervalle pour avoir encore plus d'acidité dans les cann es pour t'habituer a des efforts types 800 - 1500m .
j'aimais bien faire effectuer une séance test pour le 1500m pour voir si ton athlete est pret ,du style 6 fois 500m en 1mn 25 pour un mec qui vise 4m15 au 1500m avec une recup de 2'30 . si il la passe en respectant les tps c'est qu'il est pret
en pal pour le 800 tu peux programmer 200 300 400 500 200
avec des recup longues mais pas trop style 5mn .

je peux te garantir que tu as du mal a t'endormir et que tu ne vas ennuyer ta belle le soir

A tu plus d info sur les seances Aouita? allures recup???? merci