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Histoire de relancer un peu le sujet, quels sont vos prédictions sur l'évolution de la maladie ? est-ce qu'on est déjà dans une deuxième vague ? à quoi s'attendre dans les mois à venir ?

En regardant les évolutions de chaque pays, j'ai l'impression que le nombre de morts stagne dans tous les pays/états touchés en premier (europe de l'ouest, nord-est des USA, Suède). Les seuls endroits ou la mortalité augmente plus ou moins rapidement, ce sont dans les endroits encore peu touchés. C'est assez flagrant aux USA.

Chez nous, il y a certes des nouveaux cas (croissance linéaire, et non plus exponentielle, un peu comme ça a été le cas en Suède) , mais la mortalité semble stagner.

Ma prédiction (total pifomètre en prolongeant les courbes) est qu'il continuera à y avoir des cas, mais pas de risque de saturation des hôpitaux.

Sinon, quelques questions en suspens, comment les allemands ont fait pour avoir quatre fois moins de morts que nous ? pourquoi l'état du New Jersey a quatre fois plus de mort que la France ?

Z_orglub a écrit : 02 août 2020, 22:13 Histoire de relancer un peu le sujet, quels sont vos prédictions sur l'évolution de la maladie ? est-ce qu'on est déjà dans une deuxième vague ? à quoi s'attendre dans les mois à venir ?

En regardant les évolutions de chaque pays, j'ai l'impression que le nombre de morts stagne dans tous les pays/états touchés en premier (europe de l'ouest, nord-est des USA, Suède). Les seuls endroits ou la mortalité augmente plus ou moins rapidement, ce sont dans les endroits encore peu touchés. C'est assez flagrant aux USA.

Chez nous, il y a certes des nouveaux cas (croissance linéaire, et non plus exponentielle, un peu comme ça a été le cas en Suède) , mais la mortalité semble stagner.

Ma prédiction (total pifomètre en prolongeant les courbes) est qu'il continuera à y avoir des cas, mais pas de risque de saturation des hôpitaux.

Sinon, quelques questions en suspens, comment les allemands ont fait pour avoir quatre fois moins de morts que nous ? pourquoi l'état du New Jersey a quatre fois plus de mort que la France ?

Pour l’Allemagne, c’est simple, ils ont testés et isolés les malades, nous on a pas testé et on a confiné tout le monde, les porteurs asymptopatiques et les malades ont fait le reste. J’ai plusieurs collègues qui ont contaminés femme et enfants parce qu’on a mis des plombes à les tester et en attendant ils étaient chez eux à contaminer leur entourage.
Actuellement on teste et on remonte les cas contacts, enfin on essaye parce qu’il y a de sacrés pbs, on est loin des chiffres annoncés par notre gvt, mais pour l’instant ça suffit à contenir l’épidémie parce qu’elle pourrait facilement repartir, y a des clusters à travers tout le pays, il n’y a plus une seule région épargnée comme en Avril. J’ai le sentiment qu’on marche sur un fil et qu’on peut basculer à tout instant. Les écoles vont être un vrai souci à la rentrée.

Z_orglub a écrit : 02 août 2020, 22:13 ...
Sinon, quelques questions en suspens, comment les allemands ont fait pour avoir quatre fois moins de morts que nous ? pourquoi l'état du New Jersey a quatre fois plus de mort que la France ?

Les Allemands, je ne sais pas, mais le New Jersey / New York, très grosse densité de population, ville très entassée / très ramassée...

Dans le Dakota du Nord, je parie qu'il y a eu moins de diffusion...

geraud a écrit : 01 août 2020, 23:00 La on était (et il l a voulu ainsi !) plus dans de la téléréalité que vraiment dans la médecine

C'est quoi la médecine Geraud ?

claude a écrit : 03 août 2020, 08:11

Z_orglub a écrit : 02 août 2020, 22:13 ...
Sinon, quelques questions en suspens, comment les allemands ont fait pour avoir quatre fois moins de morts que nous ? pourquoi l'état du New Jersey a quatre fois plus de mort que la France ?

Les Allemands, je ne sais pas, mais le New Jersey / New York, très grosse densité de population, ville très entassée / très ramassée...

Dans le Dakota du Nord, je parie qu'il y a eu moins de diffusion...

Les comparaisons entre pays sont très hasardeuses, car elles masquent d'normes disparités régionales.

Par exemple on dit que l'Allemagne est exemplaire, mais dans le Landkreis de Rosenheim, le taux de décès est de 686 par millions d'habitants, très supérieur à ce que l'on trouve en France.

Les USA ont un taux de mortalité un peu supérieur à la France (460/millions), mais ça masque aussi des disparités énormes: le record mondial est à NY (2600), le New Jersey est à 1245, mais d'autres Etats sont beaucoup moins touchés.

En France, la région parisienne et le Grand Est ont été durement touchés, mais la façade Ouest est à moins de 100 décès par millions d'habitants - mieux que l'Allemagne. Et pourtant la crise n'a pas été gérée différemment qu'en IDF ou dans le Grand Est.

Ce qui apparaît de plus en plus, c'est le côté aléatoire de l'impact de l'épidémie, notamment à cause du rôle des supercontaminateurs, dont le rôle apparaît de plus en plus clé pour comprendre la propagation de la maladie.

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... -19-81154/

Un seul propagateur est à l'origine des 700 cas du Diamond Princess, un seul propagateur est probablement à l'origine de la contamination du rassemblement évangélique de Mulhouse et du désastre sanitaire qu'il a déclenché dans le Grand Est.

Un supercontaminateur n'étant actif que quelques jours, il est très difficile de prévoir l'impact de la maladie, les facteurs aléatoires deviennent prépondérants (le supercontaminateur a-t-il été en présence d'un grand nombre de personnes pendant la faible durée où il était contagieux)...

L'impact initial de la maladie est donc très aléatoire, et dépend de quelques événements localisés et imprévisibles. Par contre, là où les politiques publiques peuvent jouer, c'est sur l'inflexion de la courbe de propagation sur le long terme, l'exemple à ne pas suivre étant les USA. On a souvent entendu ici qu'il fallait une approche plus décentralisée de la lutte contre la pandémie, mais les USA montrent le revers d'une telle approche. Les états vertueux qui ont mis en place des mesures sévères de confinement (comme la Californie) finissent par subir les contagions issues de régions beaucoup moins strictes (Floride, Arizona...), et sont finalement tout autant affectées, ce qui fait que plus rien ne limite la propagation de l'épidémie au niveau national. Le taux de décès réaugmente et n'est plus du tout contrôlé.

Peut-être qu'à terme les taux de mortalités vont finir par s'aligner partout dans le monde, mais pour l'instant les dynamiques observées sont très différentes. Nous avons réussi à maîtriser l'épidémie, souhaitons que cela dure, et qu'elle ne reparte pas comme aux USA ou dans plein d'autres pays où les décès continuent d'augmenter fortement.

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 09:13 Nous avons réussi à maîtriser l'épidémie, souhaitons que cela dure, et qu'elle ne reparte pas comme aux USA ou dans plein d'autres pays où les décès continuent d'augmenter fortement.

Justement, l'épidémie ne "repart" pas aux USA. Dans les états touchés tôt (new york, new jersey...), l'épidémie est tout aussi maitrisée que chez nous. L'épidémie progresse dans d'autres états qui étaient peu touchés jusque là, on ne peut pas dire qu'elle repart (voir la Californie, la progression est constante https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/).

Quant au différences régionales, elles devraient s'atténuer avec le temps. Si l'Allemagne a 4 fois moins de mort que nous, je pense qu'ils font quelque chose de mieux que nous. Je veux bien croire que dans les premiers mois, il y avait un facteur chance, mais plus maintenant.

Et sinon, à new york, c'est 1600 morts / million, pas 2600.

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 09:24
Et sinon, à new york, c'est 1600 morts / million, pas 2600.

D'après
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... territoire
2609 morts / millions d'habitant à New York.

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 10:30

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 09:24
Et sinon, à new york, c'est 1600 morts / million, pas 2600.

D'après
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... territoire
2609 morts / millions d'habitant à New York.

Ok, tu parles de la ville de New York, je parle de l'état.

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 09:24

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 09:13 Nous avons réussi à maîtriser l'épidémie, souhaitons que cela dure, et qu'elle ne reparte pas comme aux USA ou dans plein d'autres pays où les décès continuent d'augmenter fortement.

Justement, l'épidémie ne "repart" pas aux USA. Dans les états touchés tôt (new york, new jersey...), l'épidémie est tout aussi maitrisée que chez nous. L'épidémie progresse dans d'autres états qui étaient peu touchés jusque là, on ne peut pas dire qu'elle repart (voir la Californie, la progression est constante https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/).

Désolé, mais l'épidémie repart aux USA, ils ont une courbe de décès très atypique, avec une remontée significative du taux de décès depuis fin-juin / début-juillet (et à mon avis elle n'a pas fini de remonter...) alors que les autres pays, où l'épidémie est maîtrisée, ont une courbe qui descend une fois passé le pic.



Même en Californie que tu cites, on voit bien le rebond depuis fin juin alors que l'épidémie semblait stabilisée:



Maintenant, c'est vrai encore une fois que cette courbe masque des disparités régionales importantes. L'épidémie est maîtrisée à NY tandis qu'elle est en pleine croissance en Floride et ailleurs. Le rebond est en fait une maîtrise dans certains endroits, un rebond dans d'autres et un envol initial dans d'autres encore.

Mais c'est justement le problème de la politique publique américaine, qui en refusant d'appliquer une politique fédérale de confinement généralisé a laissé les états les plus laxiste n'en faire qu'à leur tête, le plus souvent pour des raisons idéologiques, à tel point qu'on a vu un gouverneur républicain de la Géorgie attaquer en justice la maire démocrate d'Atlanta pour avoir voulu imposer le port du masque et stopper le déconfinement... L'épidémie rebondit au niveau national parce que l'Etat fédéral refuse d'appliquer des mesures sanitaires nationales et laisse faire les États.

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 11:00

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 09:24

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 09:13 Nous avons réussi à maîtriser l'épidémie, souhaitons que cela dure, et qu'elle ne reparte pas comme aux USA ou dans plein d'autres pays où les décès continuent d'augmenter fortement.

Justement, l'épidémie ne "repart" pas aux USA. Dans les états touchés tôt (new york, new jersey...), l'épidémie est tout aussi maitrisée que chez nous. L'épidémie progresse dans d'autres états qui étaient peu touchés jusque là, on ne peut pas dire qu'elle repart (voir la Californie, la progression est constante https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/).

Désolé, mais l'épidémie repart aux USA, ils ont une courbe de décès très atypique, avec une remontée significative du taux de décès depuis fin-juin / début-juillet (et à mon avis elle n'a pas fini de remonter...) alors que les autres pays, où l'épidémie est maîtrisée, ont une courbe qui descend une fois passé le pic.

Les états-unis sont un pays immense. Il faut analyser les états séparemment. Ça n'a pas de sens d'ajouter les chiffres de New York et de la Californie. C'est comme vouloir cumuler les chiffres de l'Irlande à ceux de la Lituanie.

Ce qu'on voit dans la courbe agrégée c'est pas une reprise, c'est une progression dans les états peu touchés jusque là. A New York, il n'y a aucune reprise. Mais des états peuplés comme la Californie commencent à peser sur le bilan global.

Maintenant, c'est vrai encore une fois que cette courbe masque des disparités régionales importantes. L'épidémie est maîtrisée à NY tandis qu'elle est en pleine croissance en Floride et ailleurs. Le rebond est en fait une maîtrise dans certains endroits, un rebond dans d'autres et un envol initial dans d'autres encore.

C'est exactement ce que je dis. En ce sens, on ne peut pas parler d'une "reprise" de l'épidémie. Ce serait comme dire qu'il y a une reprise de l'épidémie en Europe parce que des pays jusque là épargnés commencent à avoir des cas. Effectivement, sur la courbe globale, ça apparaitrait comme une reprise, mais l'interpretation est mauvaise.

Mais c'est justement le problème de la politique publique américaine, qui en refusant d'appliquer une politique fédérale de confinement généralisé

A mon avis, c'est l'inverse ! ils ont mis en confinement des états (style californie) au tout début de l'épidémie alors que ça n'avait aucun interet puisqu'il y a avait à peu près aucun cas. Dans un pays de cette taille, avec tellement de diversité entre les états, il n'y a aucune raison de penser que les règles qui s'appliquent à la ville de New York en plein pic épidémique devraient être les même que dans une petite ville du Montana.

Concernant la californie, regarde la courbe "total death" https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/. C'est essentiellement une droite. Elle n'a jamais cessé de grimper. Ça ne ressemble absolument pas à la courbe de NY qui est plate depuis des semaines. En ce sens, l'épidémie ne s'y est jamais arrêté (même s'il est vrai qu'elle s'accèlere un peu).


Au passage, on n'a pas appliqué de politique Européenne non plus.

Z_orglub a écrit : 02 août 2020, 22:13 quels sont vos prédictions sur l'évolution de la maladie ?

Ça va continuer mais beaucoup moins fort.
Dans aucun pays on observe les pentes qu'il y a eu en Europe au début.
Parce que les médecins ont appris. Les politiques aussi, enfin pas certains...
Peut-être que le virus a muté, il s'est "rendu compte" que s'il était trop mortel, il ne pourrait pas survivre (sélection naturelle) ?

Z_orglub a écrit : 02 août 2020, 22:13 comment les allemands ont fait pour avoir quatre fois moins de morts que nous ?

La chance.
Pourquoi Bordeaux a été épargné ?

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 11:23
Concernant la californie, regarde la courbe "total death" https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/. C'est essentiellement une droite. Elle n'a jamais cessé de grimper. Ça ne ressemble absolument pas à la courbe de NY qui est plate depuis des semaines. En ce sens, l'épidémie ne s'y est jamais arrêté (même s'il est vrai qu'elle s'accèlere un peu).

Pour la Californie, il faut regarder de plus près la courbe, non pas en cumul (qui masque les variations, et pourrait presque presque faire croire à l'observateur inattentif qu'on a une ligne droite) mais en nombre de décès moyen par jour, c'est celle que j'ai postée plus haut, d'ailleurs tirée de ton site:



On voit nettement 3 phases:
1) Mars-Avril: l'épidémie arrive et le taux de décès augmente
2) Mai-Juin: l'épidémie reflue tout doucement, le taux de décès est en légère baisse, on a l'impression que l'épidémie est maîtrisée
3) Juillet: le taux de décès repart franchement à la hausse (il double en 1 mois) - on peut parler de rebond

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 12:15

Z_orglub a écrit : 03 août 2020, 11:23
Concernant la californie, regarde la courbe "total death" https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/. C'est essentiellement une droite. Elle n'a jamais cessé de grimper. Ça ne ressemble absolument pas à la courbe de NY qui est plate depuis des semaines. En ce sens, l'épidémie ne s'y est jamais arrêté (même s'il est vrai qu'elle s'accèlere un peu).

Pour la Californie, il faut regarder de plus près la courbe, non pas en cumul (qui masque les variations, et pourrait presque presque faire croire à l'observateur inattentif qu'on a une ligne droite) mais en nombre de décès moyen par jour, c'est celle que j'ai postée plus haut, d'ailleurs tirée de ton site:



On voit nettement 3 phases:
1) Mars-Avril: l'épidémie arrive et le taux de décès augmente
2) Mai-Juin: l'épidémie reflue tout doucement, le taux de décès est en légère baisse, on a l'impression que l'épidémie est maîtrisée
3) Juillet: le taux de décès repart franchement à la hausse (il double en 1 mois) - on peut parler de rebond

Oui, je vois bien que le taux de décès augmente. Mon point est que l'épidémie ne s'est jamais arrêté en Californie. On pourrait même dire qu'elle ne fait que commencer, elle a été freinée temporairement par un confinement inutile car trop précoce et qu'il n'y avait pas "de feu" à éteindre.

Compare avec NY (courbe plus proche de la France).



En particulier, regarde aussi l'échelle de l'ordonnée, on parle de 100 décès par jour en Californie, contre 10 fois plus dans l'état de New York (état moins peuplé aussi).

Mon pronostic c'est que l'épidémie se stabilisera en Californie comme chez nous ou en Suède une fois arrivée à un certain niveau (qui dépend de caractéristiques locales, système de soin, comportements des gens, santé de la population, moyenne d'age, densité etc...). Au pif, 500morts/million d'habitant.

Si vraiment c'était les masques ou le confinement qui changeait qq chose, il suffirait de dire aux californiens ou au floridiens d'appliquer les même méthodes que les new yorkais, et l'épidémie s'arrêterait alors comme elle le fait à NY. Mais on voit bien que ce n'est pas le cas.

En tout cas, la bonne nouvelle c'est qu'il semblerait que Raoult ait enfin compris qu'il ferait mieux pour le bien de la science de fermer sa grande gueule et d'arrêter d'inonder les médias de ses élucubrations...

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... epond-plus

Silver0l a écrit : 03 août 2020, 15:04 En tout cas, la bonne nouvelle c'est qu'il semblerait que Raoult ait enfin compris qu'il ferait mieux pour le bien de la science de fermer sa grande gueule et d'arrêter d'inonder les médias de ses élucubrations...

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... epond-plus

La dessus on est d'accord.