Re: ARMSTRONG : YES I CAN
Publié : 13 nov. 2013, 10:12
Plus que d'accord avec toi, Boulegan... 

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Re-lis ce que j'ai écrit. Je ne jamais dit qu'Armstrong ne méritait pas sa suspension. J'ai juste dit que je trouvais anormal de faire d'Armstrong le symbole de la lutte antidopage, de faire preuve de clémence envers beaucoup d'autres qui n'ont pas fait mieux, et que cela me semblait juste être une vaste supercherie dans le sens ou on voudrait nous faire croire (ou en tout cas laisser entendre) que parce qu'Armstrong est tombé, c'est tout le système du dopage qui tombe.Boulegan a écrit :geraud a écrit :Bah... un sport mondial avec des règles locales... si ce n'est pas injuste, je ne sais pas bien ce que c'est.FAYARD a écrit :Lance aurait été espagnol, il aurait eu un autre traitement...c'est comme ça, ce n'est ni juste ni injuste...![]()
Mouai.
LA a tout de même passé l'essentiel de sa carrière à acheter et à corrompre les dirigeants de sa fédération cycliste US et les instances internationales du cyclisme, mais aussi les organisateurs, les coureurs, les commissaires, etc. Il a eu des moyens financiers considérables qu'aucun autre coureur n'a eu pour s'acheter une virginité de façade et le silence des dirigeants. Et quand les dollars ne suffisaient pas, il faisait pression sur ses détracteurs (Simoni, Bassons, etc.).
On est donc bien d'accord? On est bien sur des règles locales.Boulegan a écrit :Quand aux "règles locales", je te rappelle que dans le cadre de l'affaire Festina, Roussel, Woet, Virenque et sa bande ont fini au pénal, en France.
Je n'ai pas écrit que tu avais écrit le contrairegeraud a écrit :Re-lis ce que j'ai écrit. Je ne jamais dit qu'Armstrong ne méritait pas sa suspension.
Personne ne pense ça sinon et uniquement les inconditionnels de LA qui veulent répandre cette théorie pour noyer le poisson dans l'océan. Et se persuader in fine que LA était le plus fort, le plus grand, le plus beau. Personne ne pense un instant qu'après LA, le cyclisme lavera plus blanc que blanc.J'ai juste dit que je trouvais anormal de faire d'Armstrong le symbole de la lutte antidopage, de faire preuve de clémence envers beaucoup d'autres qui n'ont pas fait mieux, et que cela me semblait juste être une vaste supercherie dans le sens ou on voudrait nous faire croire (ou en tout cas laisser entendre) que parce qu'Armstrong est tombé, c'est tout le système du dopage qui tombe.
Mais personne n'utilise LA comme symbole de la lutte antidopageMais ce que je dis c'est que si on se contente d'utiliser Armstrong comme un symbole, on n'aura rien changé.
Quelles méthodes ? Parce que LA a inventé des méthodes de dopage ? Une nouvelle corde à son arc que j'ignorais... Bien sûr que les méthodes de dopage de LA ont été reprises et même utilisées dans d'autres équipes que celles de LA à la même époque durant laquelle le Texan courrait. Ces méthodes, ce n'est pas LA qui les a inventées, mais des "médecins" et des préparateurs qui vendaient leurs services aux plus offrants. Et LA avait beaucoup, beaucoup de moyens financiers pour s'offrir les services, le silence et l''exclusivité des meilleurs "soigneurs".Parce qu'il ne faut pas croire; on parle beaucoup d'Armstrong et de ses supposées méthodes. Mais qu'il soit la ou pas, d'autres équipes les ont déjà reprises.
Et il ne faut pas non plus être dupes lorsque l'on parle des protections dont Armstrong a bénéficié. Quand tu vois la liste des coureurs cités plus haut, le nombre de casseroles que certains trainent, le faisceau de suspicions,... tu ne crois pas que d'autres bénéficient de protections au plus haut niveau? Regarde en Espagne jusqu'ou c'est allé, et les réactions et prises de parti au plan sportif, politique ou juridique lors des affaires Contador ou Puerto.
Sur ces 3 critères là, oui LA mérite et a été condamné. Mais tu sais bien que le cas LA dépasse très nettement ces trois critères.Oui Armstrong s'est chargé. Oui il y avait dans ses équipes un système organisé. Oui il a bénéficié d'appuis. Donc OUI, à mon avis il mérite sa suspension.
MAIS... sur ces 3 critères la, il y a beaucoup d'autres noms à rayer définitivement du paysage sportif. Et c'est ça qui me manque, parce que je crains qu'on s'en tienne définitivement au cas d'Armstrong
Tu as raison, mais ça n'absout pas LA des délits commis, des peines encourues et des sanctions prononcées à son endroit.Des règles parmi les plus strictes en France, depuis déjà longtemps, et un lien avec le pénal. Des règles dures aux USA, avec le cas Armstrong, mais aussi des athlètes (Marion Jones notamment) qui dans des affaires de dopage (comme consommateurs, pas comme traficants) ont fait un passage en prison. D'autres, comme l'Espagne, ou un juge (affaire Puerto) avait interdit d'utiliser des résultats d'enquête pénale à des fins sportives (d'où l'imbroglio Valverde).
Et si tu étends à d'autres sports, plus mondialisés que le cyclisme, c'est encore plus flagrant. Le demi fond français et espagnol en athlé avait connu une saignée il y a quelques année. La jamaïque qui semble commencer à s'intéresser au dopage a fait un carton cette année. Depuis que les controles se sont intensifiés au Kenya, les performances sur marathon ont bien baissé. etc...
Il semble que dans tous les sports (et notamment du fait que le lien sportif-pénal varie beaucoup entre les pays) on a de grosses disparités dans les règles du jeu par rapport au dopage (et je ne parle même pas des politiques de dopage d'état)
Merci Boulegan, j'y vais tout de suite, chaque année je me régale avec ce magasine !!!!Boulegan a écrit :Je l'attends chaque année comme la Bible et cette fois encore, "Pédale" est démentiel. Avec, en Une, Lance Armstrong; Et des témoignages sur le "Texan". On n'y apprend pas grand chose de nouveau mais ça confirme tout le bien que certains pensent de lui.
A lire aussi, une interview de Miguel Martinez... Suis sur le cul, pauv' mome.
Le scénario du TdF 2014 pré-écrit, c'est une tuerie.
Comme tout le reste.
Sorti en kiosque le 21 juin... suis allé à 8 h chez mon marchand de journaux, il y en avait 3, j'en ai acheté 3 !!!![]()
http://www.sofoot.com/pedale-4-185488.html
Drôle de vie pour Miguel, et toujours autant de respect pour son père..Boulegan a écrit :Je l'attends chaque année comme la Bible et cette fois encore, "Pédale" est démentiel. Avec, en Une, Lance Armstrong; Et des témoignages sur le "Texan". On n'y apprend pas grand chose de nouveau mais ça confirme tout le bien que certains pensent de lui.
A lire aussi, une interview de Miguel Martinez... Suis sur le cul, pauv' mome.
Le scénario du TdF 2014 pré-écrit, c'est une tuerie.
Comme tout le reste.
Sorti en kiosque le 21 juin... suis allé à 8 h chez mon marchand de journaux, il y en avait 3, j'en ai acheté 3 !!!![]()
http://www.sofoot.com/pedale-4-185488.html
Merci pour l'info. Ça donne envie de le lire. J'irai l'acheter demain matin.Boulegan a écrit :Je l'attends chaque année comme la Bible et cette fois encore, "Pédale" est démentiel. Avec, en Une, Lance Armstrong; Et des témoignages sur le "Texan". On n'y apprend pas grand chose de nouveau mais ça confirme tout le bien que certains pensent de lui.
A lire aussi, une interview de Miguel Martinez... Suis sur le cul, pauv' mome.
Le scénario du TdF 2014 pré-écrit, c'est une tuerie.
Comme tout le reste.
Sorti en kiosque le 21 juin... suis allé à 8 h chez mon marchand de journaux, il y en avait 3, j'en ai acheté 3 !!!![]()
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Je ne connais pas cette revue tu la trouves en librairie ?Penaud a écrit :Ca y est, je l'ai acheté ce matin. Vivement ce soir pour le dévorer ... vous m'avez mis l'eau à la bouche.