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Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 11:35
par FAYARD
On continue cette politique par la peur, ça me saoule. La meilleure solution, c’est la fermeture des frontières, mais la France s’y refuse depuis le début, c’est un truc que je ne comprendrais jamais.
Tu veux venir en France, pas de soucis, tu passes un test PCR à tes frais. Et où en est on avec ces chiens renifleurs, apparement le projet manque d’argent, c’est dommage parce que c’est une vraie piste intéressante.
Y a des régions qui sont toujours très peu touchées par le virus, l’Auvergne en fait partie, ce serait bien qu’elle le reste.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 13:46
par Silver0l
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 11:35
On continue cette politique par la peur, ça me saoule. La meilleure solution, c’est la fermeture des frontières, mais la France s’y refuse depuis le début, c’est un truc que je ne comprendrais jamais.
Tu veux venir en France, pas de soucis, tu passes un test PCR à tes frais. Et où en est on avec ces chiens renifleurs, apparement le projet manque d’argent, c’est dommage parce que c’est une vraie piste intéressante.
Y a des régions qui sont toujours très peu touchées par le virus, l’Auvergne en fait partie, ce serait bien qu’elle le reste.
Ce n'est pas une solution de fermer les frontières, qui ne sont de toute façon plus traversées par grand monde, ça n'est pas une solution. Il faut les garder fermées avec les pays les plus infectés en ce momen (par ex. USA) mais ça sert à rien avec des pays qui ont un niveau d'infection similaire ou inférieur, comme la plupart des pays d'Europe. On a suffisamment de cas en France pour que l'épidémie puisse repartir simplement avec nos cas à nous, sans apport extérieur... Le vrai problème est le manque de discipline dans notre pays, et le respect de plus en plus évanescent des gestes barrières.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 17:59
par FAYARD
Silver0l a écrit : ↑09 juil. 2020 13:46
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 11:35
On continue cette politique par la peur, ça me saoule. La meilleure solution, c’est la fermeture des frontières, mais la France s’y refuse depuis le début, c’est un truc que je ne comprendrais jamais.
Tu veux venir en France, pas de soucis, tu passes un test PCR à tes frais. Et où en est on avec ces chiens renifleurs, apparement le projet manque d’argent, c’est dommage parce que c’est une vraie piste intéressante.
Y a des régions qui sont toujours très peu touchées par le virus, l’Auvergne en fait partie, ce serait bien qu’elle le reste.
Ce n'est pas une solution de fermer les frontières, qui ne sont de toute façon plus traversées par grand monde, ça n'est pas une solution. Il faut les garder fermées avec les pays les plus infectés en ce momen (par ex. USA) mais ça sert à rien avec des pays qui ont un niveau d'infection similaire ou inférieur, comme la plupart des pays d'Europe. On a suffisamment de cas en France pour que l'épidémie puisse repartir simplement avec nos cas à nous, sans apport extérieur... Le vrai problème est le manque de discipline dans notre pays, et le respect de plus en plus évanescent des gestes barrières.
L’Espagne reconfine à nouveau, les Anglais ont encore pas mal de cas, les Allemands ont de gros clusters, quant à l’Italie, difficile de se fier à leurs chiffres, aucune confiance.
Franchement c’est pas une bonne idée de ramener la covid de l’extérieur, on en a assez chez nous. J’ai bien peur que les régions peu touchées comme l’Auvergne, la région PACA, la Bretagne et l’Occitanie qui sont assez prisées en été ne deviennent des foyers alors que jusqu’à présent ce n’était pas le cas, comme ça tout le pays sera bien infecté. On a vu qu’avec un seul rassemblement dans le grand Est les dégâts ont été considérable, pourquoi continuer dans cette voie.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 18:09
par geraud
Toutes les régions que tu cites étaient déjà globalement furieuses d etre confinées au même titre que les régions de France les plus contaminées il y a 3 mois.
Alors va leur expliquer que maintenant qu on a deconfiné, on va les maintenir isolés et leur faire perdre toute la saison touristique...
Ca ne veut pas dire qu il faut faire tout en n importe quoi au nom de l economie et du tourisme. Mais on ne peut pas ne pas en tenir compte non plus.
Apres, comme depuis le début, c est une évaluation a faire entre risque sanitaire et risque économique. Et il doit y avoir des gens bien plus calés que nous sur ces deux sujets pour apporter les éléments nécessaires à la prise de décision.
De toute façon, il n a jamais été question de rendre des zones hermétiques au virus; ce n est de toute façon pas possible. Juste de "maitriser" sa vitesse de propagation. Donc les zones dont tu parles seront probablement touchées. Mais si c est à une vitesse très lente, c est même souhaitable pour elles, plutôt que de voir une deuxième vague débarquer à l automne sans que personne n ait construit d immunité (sous réserve que celui qui le prend maintenant soit encore immunisé a l automne)
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 19:20
par FAYARD
geraud a écrit : ↑09 juil. 2020 18:09
Toutes les régions que tu cites étaient déjà globalement furieuses d etre confinées au même titre que les régions de France les plus contaminées il y a 3 mois.
Alors va leur expliquer que maintenant qu on a deconfiné, on va les maintenir isolés et leur faire perdre toute la saison touristique...
Ca ne veut pas dire qu il faut faire tout en n importe quoi au nom de l economie et du tourisme. Mais on ne peut pas ne pas en tenir compte non plus.
Apres, comme depuis le début, c est une évaluation a faire entre risque sanitaire et risque économique. Et il doit y avoir des gens bien plus calés que nous sur ces deux sujets pour apporter les éléments nécessaires à la prise de décision.
De toute façon, il n a jamais été question de rendre des zones hermétiques au virus; ce n est de toute façon pas possible. Juste de "maitriser" sa vitesse de propagation. Donc les zones dont tu parles seront probablement touchées. Mais si c est à une vitesse très lente, c est même souhaitable pour elles, plutôt que de voir une deuxième vague débarquer à l automne sans que personne n ait construit d immunité (sous réserve que celui qui le prend maintenant soit encore immunisé a l automne)
Je ne parle pas que des touristes, mais aussi des réfugiés et autres demandeurs d’asile. La Grèce a évité le pire car elle a fermé ses frontières très tôt. En France quand tu évoques la question, on entend toujours la même rengaine sur le bruit des bottes et le retour des heures les plus sombres, bla-bla-bla.
Quand on sait que le virus circule beaucoup plus parmi les populations les plus précaires, fermer les frontières est une question que l’on est en droit de se poser.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 19:29
par geraud
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 17:59
On a vu qu’avec un seul rassemblement dans le grand Est les dégâts ont été considérable, pourquoi continuer dans cette voie.
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-t ... 31554.html
Mais vous ne vous reposez donc jamais...
Finalement, estimer que son gouvernement ne fait pas tout ce qu il faudrait est un luxe.
Il y a quelques pays où les dirigeants font vraiment tout pour que le virus explose.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 09 juil. 2020 20:38
par geraud
Lyon ira bien jouer à Turin, mais a huis clos
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... in/1151234
Ce sont les portugais qui doivent être dégoûtés...
- Vous allez recevoir le final 8 ! Un truc unique dans l histoire de la ligue des champions avec les 8 meilleures équipes réunies pour un tournoi final
- ouais !!!
- mais à huis clos...
- ...
C est à dire qu en gros tu accueilles plein de gens (joueurs, staff, fédé, équipes media, sécurité...) venus de toute l Europe et voyageant beaucoup de par leurs fonctions. Donc pas mal niveau risque...
Par contre pour le spectacle, tu te contenteras de ta télé.
J espere qu on organisera une finale la bas dans les prochaines années pour compenser cette frustration. Parce que la, recevoir ce final 8, c est plus un fardeau qu autre chose.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 07:30
par Marc 4 tri
geraud a écrit : ↑09 juil. 2020 19:29
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 17:59
On a vu qu’avec un seul rassemblement dans le grand Est les dégâts ont été considérable, pourquoi continuer dans cette voie.
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-t ... 31554.html
Mais vous ne vous reposez donc jamais...
Finalement, estimer que son gouvernement ne fait pas tout ce qu il faudrait est un luxe.
Il y a quelques pays où les dirigeants font vraiment tout pour que le virus explose.
Un peu comme ces deux-là ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 08:16
par triplette
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 19:20
geraud a écrit : ↑09 juil. 2020 18:09
Toutes les régions que tu cites étaient déjà globalement furieuses d etre confinées au même titre que les régions de France les plus contaminées il y a 3 mois.
Alors va leur expliquer que maintenant qu on a deconfiné, on va les maintenir isolés et leur faire perdre toute la saison touristique...
Ca ne veut pas dire qu il faut faire tout en n importe quoi au nom de l economie et du tourisme. Mais on ne peut pas ne pas en tenir compte non plus.
Apres, comme depuis le début, c est une évaluation a faire entre risque sanitaire et risque économique. Et il doit y avoir des gens bien plus calés que nous sur ces deux sujets pour apporter les éléments nécessaires à la prise de décision.
De toute façon, il n a jamais été question de rendre des zones hermétiques au virus; ce n est de toute façon pas possible. Juste de "maitriser" sa vitesse de propagation. Donc les zones dont tu parles seront probablement touchées. Mais si c est à une vitesse très lente, c est même souhaitable pour elles, plutôt que de voir une deuxième vague débarquer à l automne sans que personne n ait construit d immunité (sous réserve que celui qui le prend maintenant soit encore immunisé a l automne)
Je ne parle pas que des touristes, mais aussi des réfugiés et autres demandeurs d’asile. La Grèce a évité le pire car elle a fermé ses frontières très tôt. En France quand tu évoques la question, on entend toujours la même rengaine sur le bruit des bottes et le retour des heures les plus sombres, bla-bla-bla.
Quand on sait que le virus circule beaucoup plus parmi les populations les plus précaires, fermer les frontières est une question que l’on est en droit de se poser.
T'as pris ta carte RN ?
Désolé Fayard, mais ta rengaine ici, c'est bien "fermeture des frontières against the migrants", non ? La Covid c'est juste le prétexte du moment...
Tu peux bien rire de Silver et de ses propos macronistes, de ton côté lorsqu'on te lit, on a de plus en plus le sentiment d'être face à des tracts rédigés par un soldat de la Pen.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 08:33
par FAYARD
triplette a écrit : ↑10 juil. 2020 08:16
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 19:20
geraud a écrit : ↑09 juil. 2020 18:09
Toutes les régions que tu cites étaient déjà globalement furieuses d etre confinées au même titre que les régions de France les plus contaminées il y a 3 mois.
Alors va leur expliquer que maintenant qu on a deconfiné, on va les maintenir isolés et leur faire perdre toute la saison touristique...
Ca ne veut pas dire qu il faut faire tout en n importe quoi au nom de l economie et du tourisme. Mais on ne peut pas ne pas en tenir compte non plus.
Apres, comme depuis le début, c est une évaluation a faire entre risque sanitaire et risque économique. Et il doit y avoir des gens bien plus calés que nous sur ces deux sujets pour apporter les éléments nécessaires à la prise de décision.
De toute façon, il n a jamais été question de rendre des zones hermétiques au virus; ce n est de toute façon pas possible. Juste de "maitriser" sa vitesse de propagation. Donc les zones dont tu parles seront probablement touchées. Mais si c est à une vitesse très lente, c est même souhaitable pour elles, plutôt que de voir une deuxième vague débarquer à l automne sans que personne n ait construit d immunité (sous réserve que celui qui le prend maintenant soit encore immunisé a l automne)
Je ne parle pas que des touristes, mais aussi des réfugiés et autres demandeurs d’asile. La Grèce a évité le pire car elle a fermé ses frontières très tôt. En France quand tu évoques la question, on entend toujours la même rengaine sur le bruit des bottes et le retour des heures les plus sombres, bla-bla-bla.
Quand on sait que le virus circule beaucoup plus parmi les populations les plus précaires, fermer les frontières est une question que l’on est en droit de se poser.
T'as pris ta carte RN ?
Désolé Fayard, mais ta rengaine ici, c'est bien "fermeture des frontières against the migrants", non ? La Covid c'est juste le prétexte du moment...
Tu peux bien rire de Silver et de ses propos macronistes, de ton côté lorsqu'on te lit, on a de plus en plus le sentiment d'être face à des tracts rédigés par un soldat de la Pen.
Et ben voilà, il a pas fallu longtemps pour que ça arrive, pff c’est désespérant.
J’ai pas dit de les fermer définitivement, j’ai juste dit de le faire momentanément pour les migrants et les touristes, afin d’éviter que l’épidémie ne reparte trop vite. Pensez à protéger d’abord les gens de ce pays, fait il de moi un soldat de la Le Pen ou juste un type sensé ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 09:01
par triplette
FAYARD a écrit : ↑10 juil. 2020 08:33
triplette a écrit : ↑10 juil. 2020 08:16
FAYARD a écrit : ↑09 juil. 2020 19:20
Je ne parle pas que des touristes, mais aussi des réfugiés et autres demandeurs d’asile. La Grèce a évité le pire car elle a fermé ses frontières très tôt. En France quand tu évoques la question, on entend toujours la même rengaine sur le bruit des bottes et le retour des heures les plus sombres, bla-bla-bla.
Quand on sait que le virus circule beaucoup plus parmi les populations les plus précaires, fermer les frontières est une question que l’on est en droit de se poser.
T'as pris ta carte RN ?
Désolé Fayard, mais ta rengaine ici, c'est bien "fermeture des frontières against the migrants", non ? La Covid c'est juste le prétexte du moment...
Tu peux bien rire de Silver et de ses propos macronistes, de ton côté lorsqu'on te lit, on a de plus en plus le sentiment d'être face à des tracts rédigés par un soldat de la Pen.
Et ben voilà, il a pas fallu longtemps pour que ça arrive, pff c’est désespérant.
J’ai pas dit de les fermer définitivement, j’ai juste dit de le faire momentanément pour les migrants et les touristes, afin d’éviter que l’épidémie ne reparte trop vite. Pensez à protéger d’abord les gens de ce pays, fait il de moi un soldat de la Le Pen ou juste un type sensé ?
Disons que tu es depuis qqs temps dans la contestation systématique. Par ex lorsque Raoult dit en plein confinement "Covid fin de partie", tu applaudis et t'abrites derrière ses compétences pour dézinguer des mesures gouvernementales trop strictes et voilà que maintenant c'est toi qui verse dans des mesures radicales alors que la situation ne l'impose plus.
Je ne vois pas la dedans grand chose de sensé. Ca ressemble plus à du militantisme partisan bébête, imo.
Toi et moi échangeons sur ce forum depuis très longtemps, et sans vouloir t'offenser, je ne t'avais jamais vu aussi caricatural....
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 10:22
par FAYARD
triplette a écrit : ↑10 juil. 2020 09:01
FAYARD a écrit : ↑10 juil. 2020 08:33
triplette a écrit : ↑10 juil. 2020 08:16
T'as pris ta carte RN ?
Désolé Fayard, mais ta rengaine ici, c'est bien "fermeture des frontières against the migrants", non ? La Covid c'est juste le prétexte du moment...
Tu peux bien rire de Silver et de ses propos macronistes, de ton côté lorsqu'on te lit, on a de plus en plus le sentiment d'être face à des tracts rédigés par un soldat de la Pen.
Et ben voilà, il a pas fallu longtemps pour que ça arrive, pff c’est désespérant.
J’ai pas dit de les fermer définitivement, j’ai juste dit de le faire momentanément pour les migrants et les touristes, afin d’éviter que l’épidémie ne reparte trop vite. Pensez à protéger d’abord les gens de ce pays, fait il de moi un soldat de la Le Pen ou juste un type sensé ?
Disons que tu es depuis qqs temps dans la contestation systématique. Par ex lorsque Raoult dit en plein confinement "Covid fin de partie", tu applaudis et t'abrites derrière ses compétences pour dézinguer des mesures gouvernementales trop strictes et voilà que maintenant c'est toi qui verse dans des mesures radicales alors que la situation ne l'impose plus.
Je ne vois pas la dedans grand chose de sensé. Ca ressemble plus à du militantisme partisan bébête, imo.
Toi et moi échangeons sur ce forum depuis très longtemps, et sans vouloir t'offenser, je ne t'avais jamais vu aussi caricatural....
Au fur et à mesure que les connaissances scientifiques progressent sur ce virus, on s’aperçoit que les cas importés font des dégâts, la Corée du Sud par exemple en est la parfaite illustration, la nouvelle Zélande qui avait réussi à faire disparaître complètement le virus chez elle a eu deux cas venus de l’extérieur, je pense que l’on a pas besoin de ça en France. Les chiens renifleurs aurait pu être un atout majeur, notamment dans les aéroports et on apprend que le projet est mal embarqué à cause d’un pb d’argent, je trouve cela bien dommage. On pourra bien demander autant d’efforts que l’on veut aux habitants de notre pays, si le virus rentrent par les frontières, je n’en vois pas l’interêt. Il y a un décalage dans le temps pour chaque pays, c’est une sorte de cercle vicieux, en Europe, actuellement la situation est presque sous contrôle alors qu’en Amérique et en Afrique ce n’est pas le cas.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 10:28
par Z_orglub
Dès qu'en France on parle de frontière, on se fait tout de suite traiter de militant RN.
Il y a aujourd'hui pas mal de pays qui ont décidé de fermer leur frontière (ou qui les contrôle strictement en imposant des quarantaines très strictes) et qui ne sont pas des régimes d'extrême droite.
Je n'ai pas d'avis sur cette question, mais faudrait arrêter de coller des étiquettes dès qu'on émet le moindre début d'avis sur les questions de frontières ou d'immigration etc...
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 11:11
par FAYARD
Z_orglub a écrit : ↑10 juil. 2020 10:28
Dès qu'en France on parle de frontière, on se fait tout de suite traiter de militant RN.
Il y a aujourd'hui pas mal de pays qui ont décidé de fermer leur frontière (ou qui les contrôle strictement en imposant des quarantaines très strictes) et qui ne sont pas des régimes d'extrême droite.
Je n'ai pas d'avis sur cette question, mais faudrait arrêter de coller des étiquettes dès qu'on émet le moindre début d'avis sur les questions de frontières ou d'immigration etc...
Question d’habitude ici et c’est pareil pour toute la classe politique française. Essaye d’aborder la question des statistiques ethniques, tu ne sera pas déçu alors que cela se fait dans de nombreux pays.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 10 juil. 2020 11:12
par triplette
Z_orglub a écrit : ↑10 juil. 2020 10:28
Dès qu'en France on parle de frontière, on se fait tout de suite traiter de militant RN.
Il y a aujourd'hui pas mal de pays qui ont décidé de fermer leur frontière (ou qui les contrôle strictement en imposant des quarantaines très strictes) et qui ne sont pas des régimes d'extrême droite.
Je n'ai pas d'avis sur cette question, mais faudrait arrêter de coller des étiquettes dès qu'on émet le moindre début d'avis sur les questions de frontières ou d'immigration etc...
Fayard a fait le lien entre fermeture des frontières, réfugiés et demandeurs d'asile. Tu peux raconter ce que tu veux, mais ce truc là, est bien le fond de commerce principal du RN.
Dans le cadre de la COVID, qui selon certain nécessiterait un isolement géographique strict, faudrait expliquer pourquoi il serait plus judicieux de rétablir des frontières nationales (qui n'existent plus depuis un moment) plus que d'établir par exemple des frontières régionales, départementales, communales ou je ne sais quel autres découpages arbitraires ?