Page 27 sur 29

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 09:02
par Frank
thomastr1 a écrit :AMHA (j'ai pas lu toute les pages car un peu fatigué donc bientot au lit), la conséquence sera un jour une baisse de niveau point de vue amateur, beaucoup de bon triathlete restreint un minimum niveau financier vont plus pouvoir participer et d'autre gros riche qui veulent se faire plaisir vont payer le prix fort pour une expérience exceptionnelle ... je dis pas que les gros et riche sont nuls mais beaucoup de bons amateurs vont pas pouvoir participer...
Bpnjour, tu as sans doute raison, mais les organisateurs s'en foutent: de grosses primes pour faire venir quelques athlètes de haut niveau et donc crédibiliser sur le plan sportif l'événement (donc attirer les sponsors "lourds" qui fournissent de fortes sommes), et plein de "gros riches" pour amener les sous des salaires des organisateurs...

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 09:18
par FAYARD
Frank a écrit :
thomastr1 a écrit :AMHA (j'ai pas lu toute les pages car un peu fatigué donc bientot au lit), la conséquence sera un jour une baisse de niveau point de vue amateur, beaucoup de bon triathlete restreint un minimum niveau financier vont plus pouvoir participer et d'autre gros riche qui veulent se faire plaisir vont payer le prix fort pour une expérience exceptionnelle ... je dis pas que les gros et riche sont nuls mais beaucoup de bons amateurs vont pas pouvoir participer...
Bpnjour, tu as sans doute raison, mais les organisateurs s'en foutent: de grosses primes pour faire venir quelques athlètes de haut niveau et donc crédibiliser sur le plan sportif l'événement (donc attirer les sponsors "lourds" qui fournissent de fortes sommes), et plein de "gros riches" pour amener les sous des salaires des organisateurs...
Et oui les vrais perf c'est sur le CD et le sprint, y a pas photo...tu payes entre 20 et 40 euros et tu connais ton niveau sur 10km, pas de triche avec toi même, pas de gestion de l'effort, c'est pas la faute à ton "gateau sport" à ta boisson "sépciale IM", t'es toujours à fond....t'es pas bon, t'es pas préparé, tu ramasses sévère mon pote !!!!! et puis t'as pas un ancien Cycliste qui nage comme une pierre qui vient faire le beau dans le top 10 en croyant qu'il est un bon triathléte...sur un GP il prend même pas son vélo.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Bronwlee, Gomez, Don..ça c'est des tueurs... :sm2: :sm2:

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 10:49
par Leonick
FAYARD a écrit :pas de gestion de l'effort, ... t'es toujours à fond.
sérieux ? t'arrives à faire un cd à bloc, sans gérer :shock:
A bloc pour toi, c'est pas 170 puls, hein, c'est bien largement au dessus ?

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 13:40
par FAYARD
Leonick a écrit :
FAYARD a écrit :pas de gestion de l'effort, ... t'es toujours à fond.
sérieux ? t'arrives à faire un cd à bloc, sans gérer :shock:
A bloc pour toi, c'est pas 170 puls, hein, c'est bien largement au dessus ?
Non je gére pas sur un CD, comme sur un sprint, je suis toujours à la limite de la rupture, je finis rincé avec un goût de sang dans la bouche !!!!! :mrgreen: :mrgreen: ce que je n'ai jamais ressenti quand je préparais Embrun et que j'ai fais y a quelques années...tout dans la gestion...c'est chiant....
Parcontre je ne prends jamais mon cardio car une fois je l'ai pris sur un duathlon et je me suis fait peur sur les puls (192 bpm sur 7' alors que mon max était à 195 !!) donc je ne le prends plus pour ne pas être tenté de me freiner.....
Si je suis à 170 bpm, je prends même pas le départ, c'est juste le début de ma zone max en vélo alors pour la càp c'est plutôt 180 et +......

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 14:25
par NICO69007
Salut. Benjamin. C'est clair que les gros performeurs sont globalement plus sur court que sûr long ooù la perf est aussi dû à la gestion qu'au niveau intrinsèque. Cependant chcun s'éclate où il veut et où il peut... Certains font du long et ont un niveau de malade sur des sprint

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 14:35
par FAYARD
NICO69007 a écrit :Salut. Benjamin. C'est clair que les gros performeurs sont globalement plus sur court que sûr long ooù la perf est aussi dû à la gestion qu'au niveau intrinsèque. Cependant chcun s'éclate où il veut et où il peut... Certains font du long et ont un niveau de malade sur des sprint
ça va Nico, ça s'entraine ou bien ?????????????? t'as raison chacun sa façon de s'éclater..mais les meilleurs du long sont loin des meilleurs sur les CD...aucun IM ne peut descendre sous les 29' au 10km comme Tim Don.... :mrgreen: :mrgreen:

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 15:16
par cap05
FAYARD a écrit :
NICO69007 a écrit :Salut. Benjamin. C'est clair que les gros performeurs sont globalement plus sur court que sûr long ooù la perf est aussi dû à la gestion qu'au niveau intrinsèque. Cependant chcun s'éclate où il veut et où il peut... Certains font du long et ont un niveau de malade sur des sprint
ça va Nico, ça s'entraine ou bien ?????????????? t'as raison chacun sa façon de s'éclater..mais les meilleurs du long sont loin des meilleurs sur les CD...aucun IM ne peut descendre sous les 29' au 10km comme Tim Don.... :mrgreen: :mrgreen:
Mais est-ce que Don serait performant sur du long? Pas sur...Il pourrait ramasser sévère même 8)
Après tu prends Don sur 10 bornes qui intrinsèquement est le meilleur à pieds des triathlètes en moins de 29' . Il n'est pas le meilleur des triathlètes...
Tu compares de patates avec des carottes :mrgreen: Prochaine étape on compare Bolt et Gebresselasie hein?

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 15:21
par Bryce
Oui comparer Tim Don a un IM c'est comparer Bekele sur 5 ou 10.000 à Gebre sur marathon...

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 15:52
par FAYARD
Bryce a écrit :Oui comparer Tim Don a un IM c'est comparer Bekele sur 5 ou 10.000 à Gebre sur marathon...
sauf que Gebre il a fait les deux et il est le meilleur sur les 2.....c'est un éternel débat mais reste que les meilleurs athlétes sur le long ont commencé par le court et n'ont pas pu suivre les meilleurs du Cd...aprés est-ce que les fréres Bronwlee viendront sur l'IM ? je ne sais pas...et si oui, seront-ils les meilleurs ? pas sûr en effet...
cap05 a écrit : Mais est-ce que Don serait performant sur du long? Pas sur...Il pourrait ramasser sévère même 8)
Après tu prends Don sur 10 bornes qui intrinsèquement est le meilleur à pieds des triathlètes en moins de 29' . Il n'est pas le meilleur des triathlètes...
Tu compares de patates avec des carottes :mrgreen: Prochaine étape on compare Bolt et Gebresselasie hein?
Non en effet il n'est pas le meilleur des triathlétes mais il fait quand même partie du top 5 et le triathlon ce n'est pas seulement de la cap...ensuite ma comparaison n'est pas si absurde, la référence en cap, c'est le 10km, c'est pas le marathon, en nat c'est pas le "3800m" c'est plutôt le 400m ou le 800m chez les triathlétes bien sûr...La tienne par contre...aucune comparaison entre Bolt et Gebre...va sur les sites des pros long ou court, ils affichent tous leur record personnel et c'est le 10km et le 400/800 nat alors elle est toujours bête ma comparaison ????
Enfin, Tim Don, Bronwlee sont les plus rapide sur 10km, il serait possible que s'ils montaient sur marathon ils pourraient être aussi les meilleurs...aprés question de volonté, de résistance, de gestion sur l'IM mais intrinséquement ils sont les meilleurs triathlétes du monde, le nier est absurde...

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 16:02
par NickTheQuick
FAYARD a écrit : ça va Nico, ça s'entraine ou bien ?????????????? t'as raison chacun sa façon de s'éclater..mais les meilleurs du long sont loin des meilleurs sur les CD...aucun IM ne peut descendre sous les 29' au 10km comme Tim Don.... :mrgreen: :mrgreen:
Sabatchus (plusieurs top ten à Kona et victoires IM) et Göhner (vainqueur Roth 2009) court entre 29'30 et 29'45 au 10 000m.
Pour le reste, le débat a été fait et refait, s'il y avait des arguments irréfutables, il n'aurait plus lieu ;-)

Nick

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 16:12
par Bryce
FAYARD a écrit :
Bryce a écrit :Oui comparer Tim Don a un IM c'est comparer Bekele sur 5 ou 10.000 à Gebre sur marathon...
sauf que Gebre il a fait les deux et il est le meilleur sur les 2.....c'est un éternel débat mais reste que les meilleurs athlétes sur le long ont commencé par le court et n'ont pas pu suivre les meilleurs du Cd...aprés est-ce que les fréres Bronwlee viendront sur l'IM ? je ne sais pas...et si oui, seront-ils les meilleurs ? pas sûr en effet...
Il me semble que c'est Bekele qui a les records des 5000m et 10000m...et c'est aussi Bekele qui a eu les 4 dernieres grosses médailles d'or (Championnat du monde 2009 : 5000 et 10.000, J.O 2008 : 5000 et 10.000) :!:

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 16:25
par Leonick
FAYARD a écrit :ensuite ma comparaison n'est pas si absurde, la référence en cap, c'est le 10km, c'est pas le marathon, en nat c'est pas le "3800m" c'est plutôt le 400m ou le 800m chez les triathlétes bien sûr
heu non, la distance de référence en athlé et en natation, c'est le 100 m

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 17:20
par Frank
Leonick a écrit :
FAYARD a écrit :ensuite ma comparaison n'est pas si absurde, la référence en cap, c'est le 10km, c'est pas le marathon, en nat c'est pas le "3800m" c'est plutôt le 400m ou le 800m chez les triathlétes bien sûr
heu non, la distance de référence en athlé et en natation, c'est le 100 m
Bonjour, en sprint oui, mais pas en fond.

Il est difficile effectivement de comparer le long au court, mais c'est tout de même intéressant de tenter de le faire, bien que comme il est souligné plus haut, cela ait été mainte fois fait.
En ce qui concerne le profil des athlètes, il est différent, mais force est de constater que la plupart des coureurs de long ont commencé par le court, et n'y ont pas trouvé ce qu'ils étaient venus y chercher: les résultats ou le plaisir, si ce n'est les deux. Alors qu'il y a 20 ans ont trouvait des top-triathlètes (Allen, Lessing, Barel...) sur les deux formats, ils se sont depuis spécialisés, et pas qu'à cause de la mise en place du drafting. Jusqu'à un passé récent, la natation était moins prépondérante en long qu'en court, aspect moins tranché actuellement je trouve. Reste qu'un très bon en long ne sera pas si mauvais en court, même s'il ne gagne pas, et qu'un champion du court fera assez souvent figure d'épouvantail en s'essayant sur le long.
Le format des courses est encore plus fondamentalement différent que le profil de leurs athlètes: le court génère plus un aspect financier et officiel (discipline olympique) et le drafting fait jouer la course d'équipe, chose moins évidente sur le long, où les athlètes sont plus représentatifs d'eux-mêmes que d'un club. Il y a aussi une densité largement moindre en long qu'en court, sauf sur des épreuves particulières.
Au niveau amateur, beaucoup s'intéressent aux deux, mais assez rares sont les pratiquants qui courent beaucoup sur les deux formats (tu m'étonnes!), bien que certains soient performants sur les deux tableaux, sans forcément jouer la gagne, certes, mais pas loin au niveau régional. La plupart de ceux qui courent sur les deux axent nettement sur l'un ou l'autre, et cette dualité est mise en avant sur de nouveaux circuits qui mixent de nouvelles distances que d'aucuns qualifieraient de "bâtardes"( je caricature:1 km nat/1000 km vélo/100 km cap); ces circuits visent à fidéliser une clientèle, en lui faisant courir sur des distances inhabituelles.
Enfin, au niveau culture, beaucoup d'adeptes du long connaissent les noms d'athlètes de légende que je cite au-dessus, mais en court... l'âge du pratiquant joue, sans doute, mais il n'y a pas que cela, je pense.
Cela dit, tout ça n'est que du sport, et tant que chacun y trouve son compte, ma foi...

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 18:40
par braziou
2200 inscrits à Nice , dans 10 jours c'est plein
c'est le sujet , non ? :D

Re: IM NICE 2011 à 425 Euros

Publié : 20 déc. 2010, 18:49
par Frank
braziou a écrit :2200 inscrits à Nice , dans 10 jours c'est plein
c'est le sujet , non ? :D
Oups, oui, c'est le sujet.