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Bryce
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Re: f

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benjaminlandier a écrit :oui bon il triche le sport est bafoué mais je ne doute pas de réactions agressives de certains envers lui :oops: :oops:

Mais bon il ne tue personne faut YARRETER !! parce que le patron de matra qui vend des jolis missiles qui massacrent les gens on va pas en parler........encore moins l agresser.....alors un peu de mesure les amis :sm6:
C'est vrai c'est vrai :!:
Relativisons tout cette histoire :?
"Se trouver des excuses c'est perdre le temps précieux que l'on pourrait utiliser à persévérer"
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

NickTheQuick a écrit :[...]
Je ne veux pas m'avancer mais j'aimerai que Marco nous précise l'intérêt économique qu'aurait un labo comme Chatenay à sortir une affaire, au-delà d'une certaine forme de publicité, et encore, ce que les gens retiennent c'est pas la marque du flacon, ni le nom du labo mais le mec chopé et le produit en question. 0.1% s'intéresse au pourquoi du comment et par qui (et d'ailleurs c'est bien dommage) :?: [...]
Dans l'histoire, je ne crois pas non plus que le Laboratoire se soit fait "de la pub"... en tout cas pas celle qu'on pourrait croire.

Effectivement, il semble qu'il se soit fait "un peu" tirer les oreilles par la WADA à cause que ces "fuites" sortant des abaques classque des tests antidopage. Si bien que paradoxalement, alors qu'on pense presque tous que cette affaire est un bon point pour la lutte antidopage, il semble plutôt qu'elle aie élargi une brèche dans l'impénétrabilité ou "l'incorruptionabilité" (??) du labo français.
Effectivement :
- les avocats, s'ils sont pas trop stupides vont se jeter à juste titre dans une défence sous fond de vis de procédure ;
- le labo passe pour un établisment qui a perdu sa rigueur scientifique au profil d'on n'imagine quels types d'intérets peronnels ;
- les journalistes passent pour des hyènes, menteurs, corrompus et prêt à tout pour arriver à leur fin qui est souvent de faire du sensationnel ou d'assouvir une sombre vengeance (d'ailleurs 2 journalistes de l'Equipe et du Point passe au tribunal en ce moment pour se justifier dans l'obtention de leur infos en ce qui concerne l'affaire Cofidis...) ;
- la WADA passe pour une agence qui tient des propos contradictoires dans les positions qu'elle tient vis à vis de cette affaire...

Finalement, dans ce meli melo judiciare et sportif, c'est encore Amstrong et les dopés qui s'en sortent les mieux :
- il va passer au pire (pour lui) pour une chaudière, mais tout le monde le sait... ;
- il va passer au mieux (toujours pour lui) pour une victime sur laquelle on s'acharne ;
- il va pouvoir se fendre la poire, car il n'a plus aucun compte à rendre, vu qu'il y a prescription et qu'il est à la retraite ;
- S'il veut vraiment se défendre, il peut attaquer le labo facilement en les accusant de violation de la loi bioéthique (conservation et utilisation de prélévement de patients à des fins de recherches sans qu'il y ait eu de consentement du donneur... j'imagine) ;
- un précédent est créé sur lequel les avocats pourront toujours construir un jour lors d'une affaire semblable, une defence qui prendra encore plus de poids...

Les journalistes ont un pouvoir très important, qu'ils doivent préserver. Ils se doivent d'être inattaquable sur les preuves receuillies, s'ils veulent garder toute leur crédibilité : et c'est pas facile !
Si on se risque à une comparaison, on peut très bien imaginer que vous pouriez crier sur tous les toit que vous avez vu le yeti dans les voges au moi de mai ! Un petit montage photo Phil pour la silhouette du monstre et Yogui pour les poils (!!) et le tour est joué... Si vous êtes convaincant, que vous y mettez la forme, que vous joué un peu de la crédulité du public, les gens qui vous font aveuglément confiance vous croiront, ceux qui vous apprécie guère vous châtiront, et ceux plus rationnels qui ont aussi déja leur idée sur le sujet vous demanderont de creuser un peu plus, de confirmer vos preuves si facilement manipulables. Quoi qu'il en soit vous risquez de déchaîner les foules...


Bref, mon avis personnel dans cette histoire de LA vs Châtenay vs Equipe, est que le fond de l'affaire est bon, SANS AUCUN DOUTE : "armstrong ne buvait pas que du petit lait"... mais la forme ne permet surement pas de trancher de façon catégorique et me plonge dans le septicisme...
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mister dope
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Message non lu par mister dope »

ce qui a de chiant avec toi Sylvain c'est que tes posts sont à la fois les plus droles (cf la longue serie sur Phil) et en meme temps les plus intelligents (cf celui du dessus, qui analyse tres bien, à mon sens, la situaltion actuelle).

Heureusement que je nage plus vite que toi, car sinon j'aurais des complexes :wink:
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

mister dope a écrit :ce qui a de chiant avec toi Sylvain c'est que tes posts sont à la fois les plus droles (cf la longue serie sur Phil) et en meme temps les plus intelligents (cf celui du dessus, qui analyse tres bien, à mon sens, la situaltion actuelle).[...]
merci, mais dans cette histoire, c'est plus une question d'intelligence : c'est une question de bon sens et de logique...
Il faut aujourd'hui "bettoner" les dossiers pour les protéger, sinon, on se fait "manger" même si l'on est honette (comme pour le labo de châtenay). Personne n'est à l'abris de personnes malveillantes qui cherchent a fonctionner en individualiste et à tirer la couverture à eux... que se soit sur le plan personnel, professionnel, et même dans le triathlon, au niveau de la fédé, ou dans les ligues ou les clubs (ou les deux...)

...d'ailleurs pour le post sur Phil aussi, c'est du bon sens... lol ... :sm15:
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Yogui
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Message non lu par Yogui »

d'ailleurs il commence à descendre ...
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sylvain
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j'y travaille... j'y travaille... :wink: :wink:
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lucianovitch
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Message non lu par lucianovitch »

sylvain a écrit :vous pouriez crier sur tous les toit que vous avez vu le yeti dans les voges au moi de mai ! Un petit montage photo Phil pour la silhouette du monstre et Yogui pour les poils (!!)

T'es pas chiche de lancer une méga-rumeur....... :lol:
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
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MarcoTri
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Message non lu par MarcoTri »

Boulegan a écrit :La semaine dernière, je suis tombé sur une dépeche AFP concernant le nouveau pdt de l'UCI, Pat Mc Quaid, qui s'est exprimé sur l'affaire LA. : nous allons faire toute la lumière sur ce dossier et trouver les coupables, ceux qui ont dévoilé de fausses informations aux journalistes et dans quel intérêt. Il n'y a aucun preuve, ce ne sont que des mensonges pour faire vendre du papier, pour faire du sensationnel...
Et ça continue... :?
Super, on sait qui est corrompu, corrupteur, mafioso, criminel...

C'est la guerre. Et c'est le principal bénéfice de cette affaire Armstrong, les masques tombent.

Pour répondre à Sylvain, dans cette affaire il ne peut pas y avoir de vice (et pas vis :lol: arrête d'écrire tes messages tout en réparant ton vélo :lol: )vice de procédure puisque il n'y a pas pas procédure. Et heureusement car la procédure est entre les mains d'ordures finies comme les présidents de l'association mafieuse et de malfaiteurs qu'on appelle UCI. Qu'est ce que vaut un tribunal de criminels qui respecte une procédure ?

Il faut sortir la lutte anti dopage du pipi ! Ce ne sont pas les instance sportives qui sont pour beaucoup d'entre elles corrompues (sauf la FFTRI je vous rassure) qui feront avancer ce combat.

Bientôt sera créée l'Agence Française de Lutte contre le Dopage (indépendante des pouvoirs politiques et sportifs, nous les avons rencontrés avec la FFTRI et cela va changer bien des choses.

Le projet de l'Unesco est lui aussi intéressant, car seule une instance internationale indépendante peut dicter des règles aux mafieux des fédérations nationales et du CIO (mafieux, sauf la notre, je vous le promets !).

Viva la revolucion !

MaRcO :twisted:
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sylvain
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MarcoTri a écrit :[...] il n'y a pas pas procédure. Et heureusement car la procédure est entre les mains d'ordures finies comme les présidents de l'association mafieuse et de malfaiteurs qu'on appelle UCI. Qu'est ce que vaut un tribunal de criminels qui respecte une procédure ?

Il faut sortir la lutte anti dopage du pipi ! Ce ne sont pas les instance sportives qui sont pour beaucoup d'entre elles corrompues (sauf la FFTRI je vous rassure) qui feront avancer ce combat.

Bientôt sera créée l'Agence Française de Lutte contre le Dopage (indépendante des pouvoirs politiques et sportifs, nous les avons rencontrés avec la FFTRI et cela va changer bien des choses.

Le projet de l'Unesco est lui aussi intéressant, car seule une instance internationale indépendante peut dicter des règles aux mafieux des fédérations nationales et du CIO (mafieux, sauf la notre, je vous le promets !).

Viva la revolucion !

MaRcO :twisted:
je suis entièrement d'accord et tout a fait enthousiaste par rapport à ce projet. Mais tu est obligé d'établir des règles de conduite ou des procédures : i) pour évilter que les "mafios" en profite et viennent gangrainer ces institutions ii) pour être totalement crédible vis à vis (et cette fois ci je suis sur que c'est pas vice... lol !) des observateurs extérieurs et du public...
Après c'est bien connu : plus tu t'imposes de règles, plus t'es tenté d'en transgraisser.

:wink:
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

...le sport brasse énormément de fric à l'heure actuel, et même les instances internationnales indépendantes ne sont pas à l'abris d'un profiteur ... c'est la nature humaine qu'il faut combattre, et c'est un vaste programme...
...mais y renoncer (au combat) n'est pas non plus la solution, bien évidemement.
Le dopage est un problème d'homme, d'éthique... et c'est les athlètes eux même qui disposent des meilleurs armes pour l'éradiquer...
Je crois beaucoup au projet du style de l'AFT, même si je souhaiterai qu'il aille encore plus loin... mais bon :roll:

8) :wink:
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

sylvain a écrit :
Dans l'histoire, je ne crois pas non plus que le Laboratoire se soit fait "de la pub"... en tout cas pas celle qu'on pourrait croire.

Effectivement, il semble qu'il se soit fait "un peu" tirer les oreilles par la WADA à cause que ces "fuites" sortant des abaques classque des tests antidopage. Si bien que paradoxalement, alors qu'on pense presque tous que cette affaire est un bon point pour la lutte antidopage, il semble plutôt qu'elle aie élargi une brèche dans l'impénétrabilité ou "l'incorruptionabilité" (??) du labo français.
Effectivement :
- les avocats, s'ils sont pas trop stupides vont se jeter à juste titre dans une défence sous fond de vis de procédure ;
- le labo passe pour un établisment qui a perdu sa rigueur scientifique au profil d'on n'imagine quels types d'intérets peronnels ;
- les journalistes passent pour des hyènes, menteurs, corrompus et prêt à tout pour arriver à leur fin qui est souvent de faire du sensationnel ou d'assouvir une sombre vengeance (d'ailleurs 2 journalistes de l'Equipe et du Point passe au tribunal en ce moment pour se justifier dans l'obtention de leur infos en ce qui concerne l'affaire Cofidis...) ;
- la WADA passe pour une agence qui tient des propos contradictoires dans les positions qu'elle tient vis à vis de cette affaire...

Finalement, dans ce meli melo judiciare et sportif, c'est encore Amstrong et les dopés qui s'en sortent les mieux :
- il va passer au pire (pour lui) pour une chaudière, mais tout le monde le sait... ;
- il va passer au mieux (toujours pour lui) pour une victime sur laquelle on s'acharne ;
- il va pouvoir se fendre la poire, car il n'a plus aucun compte à rendre, vu qu'il y a prescription et qu'il est à la retraite ;
- S'il veut vraiment se défendre, il peut attaquer le labo facilement en les accusant de violation de la loi bioéthique (conservation et utilisation de prélévement de patients à des fins de recherches sans qu'il y ait eu de consentement du donneur... j'imagine) ;
- un précédent est créé sur lequel les avocats pourront toujours construir un jour lors d'une affaire semblable, une defence qui prendra encore plus de poids...

Les journalistes ont un pouvoir très important, qu'ils doivent préserver. Ils se doivent d'être inattaquable sur les preuves receuillies, s'ils veulent garder toute leur crédibilité : et c'est pas facile !
Si on se risque à une comparaison, on peut très bien imaginer que vous pouriez crier sur tous les toit que vous avez vu le yeti dans les voges au moi de mai ! Un petit montage photo Phil pour la silhouette du monstre et Yogui pour les poils (!!) et le tour est joué... Si vous êtes convaincant, que vous y mettez la forme, que vous joué un peu de la crédulité du public, les gens qui vous font aveuglément confiance vous croiront, ceux qui vous apprécie guère vous châtiront, et ceux plus rationnels qui ont aussi déja leur idée sur le sujet vous demanderont de creuser un peu plus, de confirmer vos preuves si facilement manipulables. Quoi qu'il en soit vous risquez de déchaîner les foules...


Bref, mon avis personnel dans cette histoire de LA vs Châtenay vs Equipe, est que le fond de l'affaire est bon, SANS AUCUN DOUTE : "armstrong ne buvait pas que du petit lait"... mais la forme ne permet surement pas de trancher de façon catégorique et me plonge dans le septicisme...
Intéressant...
Réflexions évoquées en pages 13, 14 et 15.
Sur la probité du LNDD, sur la culpabilité de LA, sur le travail d'investigation du journaliste de l'Equipe, sur l'interprétation de ces résultats, sur la légitimité des contrôles a posteriori, sur le dopage dans le cyclisme... chacun pense détenir sa vérité et personne ni aucune cause ne fera l'unanimité.
Quant au yéti, je l'ai vu... il joue dans la pub Tic-Tac :wink:
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Message non lu par Boulegan »

sylvain a écrit :...le sport brasse énormément de fric à l'heure actuel, et même les instances internationnales indépendantes ne sont pas à l'abris d'un profiteur ... c'est la nature humaine qu'il faut combattre, et c'est un vaste programme...
:
Ce soir, je te poste les propos de Sepp Blatter, président de la FIFA, qui évoque les sommes "pornographiques" qui circulent dans le football... par ex. Ibrahimovic et son club de Chelsea.
C'est intéressant.
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Là où il y a danger, croît aussi ce qui sauve. Höderlin.

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MarcoTri a écrit :Là où il y a danger, croît aussi ce qui sauve. Höderlin.

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Y en a qu'un qui suit... :wink:
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Message non lu par Boulegan »

Boulegan a écrit :
sylvain a écrit :...le sport brasse énormément de fric à l'heure actuel, et même les instances internationnales indépendantes ne sont pas à l'abris d'un profiteur ... c'est la nature humaine qu'il faut combattre, et c'est un vaste programme...
:
Ce soir, je te poste les propos de Sepp Blatter, président de la FIFA, qui évoque les sommes "pornographiques" qui circulent dans le football... par ex. Ibrahimovic et son club de Chelsea.
C'est intéressant.
Chose promise...

Joseph Blatter dénonce les fortunes indécentes du football
LONDRES, 12 oct (AFP) - Le président de la Fédération internationale de football (FIFA) Joseph Blatter fustige, dans l'édition de mercredi du Financial Times, les fortunes mirobolantes de certains joueurs et propriétaires de club, les jugeant " pornographiques " et susceptibles de nuire gravement à son sport.
Le patron de la FIFA dénonce également l'avidité de certains joueurs " mal élevés et au langage ordurier ", confirmant la création d'un groupe de travail pour modérer les excès du football.
" Malheureusement, la manière hasardeuse avec laquelle l'argent a inondé le football a des effets très néfastes " écrit Blatter. " Trop souvent, la fortune (de certains clubs) provient d'individus qui n'ont pas ou peu montré par le passé d'intérêt pour le football et qui l'utilisent pour mener à bien d'autres plans", poursuit Blatter dans une référence mal déguisée à Roman Abramovich, le milliardaire russe propriétaire de Chelsea, le club champion d'Angleterre.
" Une fois que, apparemment venus de nulle part, ils ont mis un pied dans ce sport, ils l'inondent de sommes d'argents pornographiques ", juge le Suisse. " Ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que, dans le foot, le terrain est plus important que les vedettes."
Le président de la FIFA condamne par ailleurs les salaires mirobolants des meilleurs joueurs, attaquant le " spectacle donné par des joueurs mal élevés et au langage ordurier " qui gagnent déjà des sommes énormes " mais rançonnent les clubs " pour obtenir plus.
" C'est simplement insensé qu'un joueur gagne 6 à 8 millions de livres (8,75 à 11,6 millions d'euros) par an", dit-il.
" Quelle logique, quelle nécessité économique justifie qu'un homme d'une vingtaine d'années demande à gagner en un mois une somme que son propre père et la majorité de ses supporteurs ne pourraient pas espérer gagner en dix ans? ", s'interroge Blatter.
pw/foc/chc
AFP 120948 OCT 05


Question : est-ce que ça s'appelle ouvrir les yeux ou cracher dans la soupe ?
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