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Pourquoi est ce que tous les grincheux qui se plaignent que les impôts en France sont trop élevés et que les profs ont trop de vacances n'iraient pas voir ailleurs ?
En bons libéraux qu'ils sont ils devraient s'appliquer à eux mêmes leurs doctrines mondialistes, à commencer par celle de Sarko : la France tu l'aimes ou tu la quittes.

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 15:29

Z_orglub a écrit : 14 juin 2020, 13:45 Revenons un peu sur le covid

https://www.lci.fr/international/video- ... 56447.html

Plusieurs dizaines d'habitants de Pékin ont été testés positifs au Covid-19, confirmant l'émergence d'un nouveau foyer de contamination dans la capitale chinoise, où un confinement d'urgence a été ordonné dans onze quartiers.

En France on a 500 nouveaux cas par jour, des dizaines de nouveaux foyers, mais on considère néanmoins que l'épidémie est finie. Je ne m'en plains pas, mais c'est intéressant de voir la différence de traitement.

L’approche des Chinois est assez incroyable, ils confinent au moindre cluster, on dirait que le pouvoir a peur d’une révolte en cas de crise majeur. On se demande jusqu’où ils ont influencé le choix des autres pays comme le nôtre.

Il y a peut-être aussi le fait qu eux connaissent le détail de ce qu on suspecte ici (ampleur de l epidemie largement minimisée et alertes données bien trop tard). Mais ça finira par se savoir et il est probable qu ils aient beaucoup de comptes à rendre. Mais comme il est impossible de revenir en arrière, autant laver plus blanc que blanc maintenant et prendre une posture irréprochable (quitte à tomber dans le zele)

Oui, chez nous on a pris la position de principe de tout ramener à la normale au 1er Juillet, date de début habituel des vacances, en faisant le pari que ça aura le bon goût de bien se passer.

Dans le cas contraire, si quelque chose repart et qu'il faille à nouveau tout bloquer, on irait vers une situation catastrophique, à côté de laquelle les 3 derniers mois passeraient pour une aimable plaisanterie:

Les secteurs qui redémarraient ou devaient redémarrer, restauration, spectacles, transports… définitivement sinistrés.

Un blocage du pays à la période espérée des vacances, ce sera plonger dans le désespoir ceux qui comptaient dessus pour reprendre du poil de la bête.

Une interdiction de "retourner au pays" pour une partie de la population, et ce sont les banlieues qui entreraient en éruption.

Enfin, le plus ou moins travail à domicile ne pourra pas continuer indéfiniment lui non plus, et on n'échappera pas à la vague de licenciements massifs qu'on a essayé d'éviter jusqu'ici...

Vous aurez remarqué que je n'ai pas fait allusion aux morts supplémentaires en cas de redémarrage de l'épidémie : en effet, ça risque d'être un détail à côté des autres conséquences…

claude a écrit : 14 juin 2020, 16:51 Oui, chez nous on a pris la position de principe de tout ramener à la normale au 1er Juillet, date de début habituel des vacances, en faisant le pari que ça aura le bon goût de bien se passer.

Dans le cas contraire, si quelque chose repart et qu'il faille à nouveau tout bloquer, on irait vers une situation catastrophique, à côté de laquelle les 3 derniers mois passeraient pour une aimable plaisanterie:

Les secteurs qui redémarraient ou devaient redémarrer, restauration, spectacles, transports… définitivement sinistrés.

Un blocage du pays à la période espérée des vacances, ce sera plonger dans le désespoir ceux qui comptaient dessus pour reprendre du poil de la bête.

Une interdiction de "retourner au pays" pour une partie de la population, et ce sont les banlieues qui entreraient en éruption.

Enfin, le plus ou moins travail à domicile ne pourra pas continuer indéfiniment lui non plus, et on n'échappera pas à la vague de licenciements massifs qu'on a essayé d'éviter jusqu'ici...

Vous aurez remarqué que je n'ai pas fait allusion aux morts supplémentaires en cas de redémarrage de l'épidémie : en effet, ça risque d'être un détail à côté des autres conséquences…

Le retour au pays pendant les vacances pour les banlieues, c’est plus comme avant, ce n’est plus la majorité, loin de là. Faut pas en tenir compte dans les explications.

geraud a écrit : 14 juin 2020, 16:50

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 15:29

Z_orglub a écrit : 14 juin 2020, 13:45 Revenons un peu sur le covid

https://www.lci.fr/international/video- ... 56447.html



En France on a 500 nouveaux cas par jour, des dizaines de nouveaux foyers, mais on considère néanmoins que l'épidémie est finie. Je ne m'en plains pas, mais c'est intéressant de voir la différence de traitement.

L’approche des Chinois est assez incroyable, ils confinent au moindre cluster, on dirait que le pouvoir a peur d’une révolte en cas de crise majeur. On se demande jusqu’où ils ont influencé le choix des autres pays comme le nôtre.

Il y a peut-être aussi le fait qu eux connaissent le détail de ce qu on suspecte ici (ampleur de l epidemie largement minimisée et alertes données bien trop tard). Mais ça finira par se savoir et il est probable qu ils aient beaucoup de comptes à rendre. Mais comme il est impossible de revenir en arrière, autant laver plus blanc que blanc maintenant et prendre une posture irréprochable (quitte à tomber dans le zele)

Je ne sais pas dans quelle mesure ils ont plus d’infos que nous. Soit c’est un virus qu’ils ont inventé et ils connaissent les conséquences médicales sur les malades à long terme, ce dont je doute fortement, soit c’est un virus naturel et là ils ne sont pas plus en avance sur nous, mais ont une approche différente.

Marc 4 tri a écrit : 14 juin 2020, 16:34 Pourquoi est ce que tous les grincheux qui se plaignent que les impôts en France sont trop élevés et que les profs ont trop de vacances n'iraient pas voir ailleurs ?
En bons libéraux qu'ils sont ils devraient s'appliquer à eux mêmes leurs doctrines mondialistes, à commencer par celle de Sarko : la France tu l'aimes ou tu la quittes.

Pourquoi partir quand tu peux profiter des avantages sans les inconvénients. La mauvaise conscience ils s’en balek.

L'Espagne a décidé avancer son déconfinement :

https://www.ladepeche.fr/2020/06/14/les ... 931916.php

Nan mais c'est vrai, quoi, maintenir la frontière fermée pendant le début du mois de Juillet, au moment des départs en vacances vers l'Espagne attendus, à quoi ils avaient pensé, les gars qui avaient pondu ça ?

Sympa le retour des guignols de l info sur le petit écran

Bon bah il a pas lâché grand chose le président, assez courte cette allocution. Le pays est en vert, c’est bien et les collégiens de retour à l’école.
Moins de verticalité, c’est de bien de le dire, faut le faire maintenant.
Un ptit mot gentil pour les forces de l’ordre et une attaque directe sur le communautarisme et les associations de défense des voyous notoires.
Rien pour l’instant sur le remaniement ministériel.

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 19:37 ...
Rien pour l’instant sur le remaniement ministériel.

Un remaniement ?
Pour aller ramener Bayrou au gouvernement ?
Non, merci !

claude a écrit : 14 juin 2020, 20:06

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 19:37 ...
Rien pour l’instant sur le remaniement ministériel.

Un remaniement ?
Pour aller ramener Bayrou au gouvernement ?
Non, merci !

Nan ça risque pas.

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 17:08

geraud a écrit : 14 juin 2020, 16:50

FAYARD a écrit : 14 juin 2020, 15:29

L’approche des Chinois est assez incroyable, ils confinent au moindre cluster, on dirait que le pouvoir a peur d’une révolte en cas de crise majeur. On se demande jusqu’où ils ont influencé le choix des autres pays comme le nôtre.

Il y a peut-être aussi le fait qu eux connaissent le détail de ce qu on suspecte ici (ampleur de l epidemie largement minimisée et alertes données bien trop tard). Mais ça finira par se savoir et il est probable qu ils aient beaucoup de comptes à rendre. Mais comme il est impossible de revenir en arrière, autant laver plus blanc que blanc maintenant et prendre une posture irréprochable (quitte à tomber dans le zele)

Je ne sais pas dans quelle mesure ils ont plus d’infos que nous. Soit c’est un virus qu’ils ont inventé et ils connaissent les conséquences médicales sur les malades à long terme, ce dont je doute fortement, soit c’est un virus naturel et là ils ne sont pas plus en avance sur nous, mais ont une approche différente.

Je ne parlais pas de la connaissance du virus. Je voulais dire plus d infos que nous
1- sur le nombre réel de morts et de cas
2- sur les dates réelles
Il semblerait quand même qu ils aient largement sous-estimé puis caché le problème. Et si c est le cas leur responsabilité est engagée sur l ampleur que la crise a eu.
Auquel cas, montrer une extrême rigueur maintenant serait une façon de redorer leur blason.

Marc 4 tri a écrit : 14 juin 2020, 16:34 Pourquoi est ce que tous les grincheux qui se plaignent que les impôts en France sont trop élevés et que les profs ont trop de vacances n'iraient pas voir ailleurs ?
En bons libéraux qu'ils sont ils devraient s'appliquer à eux mêmes leurs doctrines mondialistes, à commencer par celle de Sarko : la France tu l'aimes ou tu la quittes.

Tkt, beaucoup l'ont fait.

Et c'est bien le pb d'ailleurs: eux s'en portent très bien, et la France très mal.

Ce sont des centaines de milliers d'emplois et des milliards de recettes fiscales perdus.

Pourquoi penses-tu que Lafarge a son siège en Suisse, Renault-Nissan aux Pays Bas, Airbus aux Pays-Bas, Arcelor au Luxembourg (alors que l'ex-Usinor a l'essentiel de ses activités en France), Altice (maison-mère de SFR) aux Pays-Bas etc etc, la liste est sans fin. Pour avoir son siège social en France, il faut vraiment avoir un sens de l'altruisme et du désintéressement hors du commun.

Mais comme les Français ont un amour sans limite pour les prélèvements obligatoires, on préfère taxer plus qu'ailleurs, ce qui fait qu'au final ce sont les petits entrepreneurs qui payent la note, alors que les grandes multinationales ont toutes les facilités pour aller s'implanter là où la fiscalité est plus accueillante. Le résultat est que nos entrepreneurs ne peuvent pas s'enrichir en France comme ailleurs (on n'a pas de Bill Gates, de Steve Jobs ou de Bezos français), et que les boîtes qui payent l'impôt en France ne sont pas compétitives face à des concurrent qui payent moins d'impôt. D'où désindustrialisation, pertes de part de marché, chômage etc. Bien sûr, les râleurs habituels adorent pester contre les GAFA ou les grandes boîtes qui n'ont aucun civisme ou aucune reconnaissance pour le pays qui les ont vu naître, mais on ferait bien aussi parfois de se regarder le nombril et de nous interroger sur les raisons de cette situation et sur nos pratiques fiscales délétères.

Et on parle des boîtes, mais c'est sans compter toutes les personnes qui sont parties à titre individuel fonder une startup ou participer à son essor à Londres ou en Californie...

Pas besoin d'ailleurs d'être spécialement libéral pour partir, il suffit de vouloir s'enrichir, ce qui est le cas de beaucoup de personnes, libérales ou pas. Sur une feuille de salaire de cadre sup, près des 2/3 de ce que l'employeur paye vont à l'Etat sous une forme ou une autre (cotisation employeur, cotisation salarié, impôt...), et sur ce qui reste, une bonne part revient aussi à l'Etat (taxe foncière, taxe habitation, TVA, successions, IFI, TICPE et autres... la liste des prélèvements en France est sans fin) et donc il y a de toute évidence déjà un certain ras-le-bol fiscal. Normal, quand on est les champions du monde des prélèvements. Rajouter un "impôt COVID" serait la goutte d'eau qui met le feu aux poudres.

Heureusement, le Président a promis: pas de nouvel impôt. Mais ça ne dit pas comment sera remboursée la dette colossale que nous avons accumulée en quelques mois.

La France en 2018 et 2019 était le pays le plus attractif d Europe pour les investissements étrangers.
L’une des raisons évoquées par les investisseurs notamment industriels est la qualité des salariés et du service public. Eh oui, la qualité des transports, des salariés bien éduqués dans des écoles publiques et gratuites, bien soignés avec des prises en charges importantes du système de sécurité sociale attirent les patrons.
Tout cela est financé notamment avec nos impôts.
Là où d autres voudraient au contraire baisser drastiquement les impôts et les charges au profit des privatisations, qui ont largement démontré leurs échecs dans l hexagone.

Silver0l a écrit : 15 juin 2020, 08:46 Pas besoin d'ailleurs d'être spécialement libéral pour partir, il suffit de vouloir s'enrichir, ce qui est le cas de beaucoup de personnes, libérales ou pas.

Beaucoup de gens partent pour d'autres raisons que s'enrichir. L'envie de changer, le gout du voyage et d'exotisme, l'attrait d'une culture étrangère particulière.

J'ai beaucoup vécu à l'étranger, tout les étrangers avaient de bonnes raisons d'être là, mais personne ne m'a jamais dit "je suis parti pour payer moins d'impôt".

Au passage beaucoup déchantent et ne s'éternisent pas. Des impôts il y en a aussi ailleurs. Et quand il faut payer l'école privée des gamins à New York ou à Hong Kong, ou que l'on vit dans un désert culturel avec 2 semaines de vacances par an, ou dans un désert tout court (genre Dubai), on commence à regretter aussi nos impôts.

Sur une feuille de salaire de cadre sup, près des 2/3 de ce que l'employeur paye vont à l'Etat sous une forme ou une autre (cotisation employeur, cotisation salarié, impôt...), et sur ce qui reste, une bonne part revient aussi à l'Etat (taxe foncière, taxe habitation, TVA, successions, IFI, TICPE et autres... la liste des prélèvements en France est sans fin) et donc il y a de toute évidence déjà un certain ras-le-bol fiscal.

La question n'est pas ce que l'état te prend, mais combien il reste à la fin, et ce que tes impôts te donnent en compensation. Je pourrais gagner 1 million d'euros par mois, je ne me plaindrais pas que l'état en prenne 900000. Surtout si au final cela me permet de vivre dans une société sereine où les gens sont en bonne santé et bien éduqués.

Le cadre sup en question a probablement bénéficié d'une éducation gratuite de haut niveau. S'il vient d'une famille défavorisé, il a pu être boursier etc... les impôts des autres lui ont permis d'avoir un salaire élevé aujourd'hui.