Page 25 sur 34
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 11:16
par Pelvoux
Ca n explique rien, c est pas révolutionnaire. Gain marginal.
Contrefeu habile pour donner un os à ronger a la presse qui n en demandait pas tant.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 11:41
par Boulegan
Gain marginal ?
Dans l'article de cyclisme.dopage, le spécialiste évoque une augmentation de "la masse totale de l'hémoglobine de 4,8%, ce qui augmente le VO2 max de 3 %. Sport et Vie avait évoqué cette pratique l'année dernière. Non seulement, Hb-CO disparaît (gain marginal) mais de l'oxygène se dissout dans le plasma. Là, le gain est énorme en terme de performance : le taux d'Hb peut augmenter de 3 g/dl."
Ca me parait important quand même.
Mais je reste prudent comme toi, c'est peut-être un contrefeu comme on en a connu dans le passé avec la créatine par ex.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 13:02
par geraud
Gros groupe échappé avec avec Carapaz, Martin, Madouas, Cras, Jegat,... j ai cru que c etait un replay d hier
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 13:08
par Pelvoux
Boulegan a écrit : 18 juil. 2024, 11:41
Gain marginal ?
Dans l'article de cyclisme.dopage, le spécialiste évoque une augmentation de
"la masse totale de l'hémoglobine de 4,8%, ce qui augmente le VO2 max de 3 %. Sport et Vie avait évoqué cette pratique l'année dernière. Non seulement, Hb-CO disparaît (gain marginal) mais de l'oxygène se dissout dans le plasma. Là, le gain est énorme en terme de performance : le taux d'Hb peut augmenter de 3 g/dl."
Ca me parait important quand même.
Mais je reste prudent comme toi, c'est peut-être un contrefeu comme on en a connu dans le passé avec la créatine par ex.
Ok, mais pour combien de temps pendant l’étape? Et franchement, par rapport à une cure d'EPO de la grand époque qui fait gagner 8/9 %, je ne vois pas là ce qui permet à Pogacar and co de ne pas fatiguer, de mettre des attaques de ouf sur les sommets des cols, de mettre 3 minutes aux dopés notoires de la grande époque.
On sait en revanche que les transfusions sont toujours indétectables.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 13:11
par Boulegan
Pelvoux a écrit : 18 juil. 2024, 13:08
Ok, mais pour combien de temps pendant l’étape? Et franchement, par rapport à une cure d'EPO de la grand époque qui fait gagner 8/9 %, je ne vois pas là ce qui permet à Pogacar and co de ne pas fatiguer, de mettre des attaques de ouf sur les sommets des cols, de mettre 3 minutes aux dopés notoires de la grande époque.
On sait en revanche que les transfusions sont toujours indétectables.
Même les transfusions n'expliquent pas les performances de Pogacar et Vingegaard à mon sens.
En parlant de performances et de Pogacar, revoilà le blaireau de service :
https://www.be-celt.com/2024/07/18/le-c ... 7xo8YE2vXA
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 13:36
par Bryce
« Si j’étais à sa place et que je faisais ces performances, y aurait-il de la suspicion ? Non. Dès que c’est un étranger, il faut toujours émettre des doutes… Il bosse peut-être plus que les autres. Il faut mettre tous les atouts de son côté pour gagner, et Pogacar fait ce qu’il faut pour gagner. »

Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 13:48
par Weshgros
N'importe quoi... l'Alaphilippe 2020-2021 a eu droit aux critiques. J'aimais bien le regarder mais de là à parier sur son intégrité

.
La dernière phrase d'Hinault c'est un blanc seing pour le dopage.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 15:45
par geraud
Je suis un peu plus mitigé que toi.
Je trouve Hinaut extreme ou pas lucide de dire que si un français avait les mêmes perfs il n y aurait pas de suspicion. Mais je ne suis pas non plus d accord avec toi quand tu parles d Alaphilippe.
Pour moi, non, le seul fait d etre français ne suffit pas a échapper à la suspicion... mais la critique n est quand même pas de la meme ampleur.
Si Alaphilippe avait été Slovène par exemple,je pense que son fameux chrono victorieux aurait plus fait parler.
Le Tour ou Voeckler fait 4eme ou il y a ensuite eu beaucoup de bruit autour d Europcar, ça aurait été commenté plus durement avec la Bahrein.
25 ans après la fin des années 90, Riis et Ullrich sont vus en France comme de sales tricheurs alors que Virenque et Jalabert sont très populaires...
Donc intouchables, non. Mais on ne peut pas dire que les français soient traités, en France, comme les étrangers. On a toujours un peu de déni ou de relativisation que les étrangers n ont pas
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 15:46
par Boulegan
Grosses chaleurs annoncées autour de Nice ces trois prochains jours.
Ca va taper autour des 35° dans les vallées.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 15:55
par Boulegan
Weshgros a écrit : 18 juil. 2024, 13:48
N'importe quoi... l'Alaphilippe 2020-2021 a eu droit aux critiques. J'aimais bien le regarder mais de là à parier sur son intégrité

.
La dernière phrase d'Hinault c'est un blanc seing pour le dopage.
Dans le même genre, on a - encore - eu droit à la énième interview de Virenque dans l'Equipe.

Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 16:11
par geraud
Je pense que Vercher peut le faire. C est le petit poucet. Kwiato va forcément surtout cibler Campenaerts et réciproquement. Ca peut lui ete profitable
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 16:13
par geraud
Tellement moins connu que Guimard vient de l appeler "Verger"
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 16:13
par Boulegan
geraud a écrit : 18 juil. 2024, 16:11
Je pense que Vercher peut le faire. C est le petit poucet. Kwiato va forcément surtout cibler Campenaerts et réciproquement. Ca peut lui ete profitable
Kwiato est ultra rapide au sprint, y a pas photo avec Vercher et Campenaerts en condition normale.
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 16:15
par Weshgros
geraud a écrit : 18 juil. 2024, 15:45
Donc intouchables, non. Mais on ne peut pas dire que les français soient traités, en France, comme les étrangers. On a toujours un peu de déni ou de relativisation que les étrangers n ont pas
Oui c'est vrai.... et effectivement pour Jalabert et Virenque je ne comprends pas qu'ils soient toujours autant médiatisés.
Finalement je crois que c'est pour ça que j'aimais bien Pinot... c'est triste mais avec le passif du cyclisme je n'aime pas ceux qui gagnent trop, trop facilement et sont surmédiatisés. Malgrès tout je regarde toujours les courses, aimer le vélo ça mets ses valeurs à rude épreuve !
Re: Tour de France 2024
Publié : 18 juil. 2024, 16:27
par Boulegan
Suis content pour Campenaerts !
