slot , espoir ou desespoir

[FAYARD]

Cool tes données. Pourrez tu mettre par exemple les 10 premiers de 2-3 catégories (des 30 à 45 ans) sur l'IM de Nice depuis 2005. Ce serait intéressant de pouvoir comparer.

[tridan]

Cool tes données. Pourrez tu mettre par exemple les 10 premiers de 2-3 catégories (des 30 à 45 ans) sur l'IM de Nice depuis 2005. Ce serait intéressant de pouvoir comparer.

OK, je vais faire çà

[FAYARD]

Cool tes données. Pourrez tu mettre par exemple les 10 premiers de 2-3 catégories (des 30 à 45 ans) sur l'IM de Nice depuis 2005. Ce serait intéressant de pouvoir comparer.

OK, je vais faire çà

Merci, j'adore les chiffres...

[ironturtle]

Tu ne peux pas comparer le niveau de 2005 et le niveau actuel. Même avec la meilleure configuration possible, il est dorénavant impossible de se qualifier avec les performances de Tridan depuis les catégories M20-24 jusqu'à M50-54...

Je n'ai jamais comparé, n'extrapole pas.
Je suis assez grand pour savoir qu'on ne peut comparer, sinon je peux dire que j'aurais pu jouer le podium à Hawaii en 1978
Et comme dit tridan , c'est plus de la réussite que de la chance qu'il a eu.
Ne sois pas jaloux Fayard

[FAYARD]

Tu ne peux pas comparer le niveau de 2005 et le niveau actuel. Même avec la meilleure configuration possible, il est dorénavant impossible de se qualifier avec les performances de Tridan depuis les catégories M20-24 jusqu'à M50-54...

Je n'ai jamais comparé, n'extrapole pas.
Je suis assez grand pour savoir qu'on ne peut comparer, sinon je peux dire que j'aurais pu jouer le podium à Hawaii en 1978
Et comme dit tridan , c'est plus de la réussite que de la chance qu'il a eu.
Ne sois pas jaloux Fayard

Comment pourrais je être jaloux, cela n'a jamais été mon graal, j'ai fait un seul IM dans ma vie et je n'ai pas aimé. J'ai toujours adoré le court. C'est plus simple, y a pas à gérer la course et c'est également moins coûteux. Franchement, moi à Kona, c'est comme donner du caviar aux cochons !!!
Je dis simplement autres temps, autre mœurs...je pense qu'il y a dix ans, ce topic n'aurait peut être pas exister.

[tridan]

A la demande express de FAYARD , je vais vous mettre les stats de l'Ironman FRANCE Nice pour les 11 éditions depuis 2005, ciblé sur les 5 catégories M30-34 à M50-54

-> Sur la 2ème ligne, calcul de la répartition des 50 slots au total (méthode ratio mais sur les finishers, pas les partants effectifs). A une unité près, c'est représentatif.
-> Sur la 3ème ligne, le nombre total de finishers, et le nombre de finishers dans chaque catégorie.
-> Enfin, en vert les qualifiés direct, sans roll down.



J'enverrai la suite dans un second message, c'est un peu long de transformer mes données Excel en images ...

[ironturtle]

Tu ne peux pas comparer le niveau de 2005 et le niveau actuel. Même avec la meilleure configuration possible, il est dorénavant impossible de se qualifier avec les performances de Tridan depuis les catégories M20-24 jusqu'à M50-54...

Je n'ai jamais comparé, n'extrapole pas.
Je suis assez grand pour savoir qu'on ne peut comparer, sinon je peux dire que j'aurais pu jouer le podium à Hawaii en 1978
Et comme dit tridan , c'est plus de la réussite que de la chance qu'il a eu.
Ne sois pas jaloux Fayard

Comment pourrais je être jaloux, cela n'a jamais été mon graal, j'ai fait un seul IM dans ma vie et je n'ai pas aimé. J'ai toujours adoré le court. C'est plus simple, y a pas à gérer la course et c'est également moins coûteux. Franchement, moi à Kona, c'est comme donner du caviar aux cochons !!!
Je dis simplement autres temps, autre mœurs...je pense qu'il y a dix ans, ce topic n'aurait peut être pas exister.

A mon avis, il aurait existé aussi. Je me souviens avoir été choqué à Nice (édition 2005 que j'ai dû faire pour valider mon slot gagné à la loterie) )par la réaction d'un triathlète de ma génération qui trouvait scandaleux que je puisse y participer alors que ça faisait des années qu'il courait après la qualif et que c'était costaud pour choper un slot. En tout cas, je peux te dire que ceux que j'ai vus à Kona, c'était du lourd. Et même chez certains lottery winners (9H44 c'est pas dégueu ).

[FAYARD]

Les chiffres de Tridan vont nous donner la réponse sur la possible augmentation du niveau dans le long sur les dix dernières années.

[ironturtle]

Mais ça ne veut rien dire. Avec le temps que j'ai fait à Kona en 2015 j'aurais fait Top 6 en 1978 , voire mieux puisque le parcours était à Oahu, où le parcours vélo était bien plus simple d'après les quelques privilégiés qui ont fait les 2. Ainsi J Howard, vainqueur à Kona en 1980 avait mis 35' de plus sur le parcours vélo que l'année précédente estimé que c'était bien plus facile et protégé du vent à Oahu.
Je pense que quelle que soit l'époque je ne me serais jamais qualifié, et NTQ se serait toujours qualifié. Les temps descendent petit à petit car le matos progresse, les connaissances sur la nutrition, l'entraînement spécifique, ... les routes sont meilleures... mais les bons d'il y a 20 ou 10 ans auraient été les bons d'aujourd'hui... Djokovic n'a pas la même raquette que Connors , sa balle va plus vite mais Connors de nos jours aurait gagné plus d'un tournoi.
Après, il y a plus de participants mais avec la vulgarisation de l'épreuve, les "médiocres" restent des médiocres qui donnent l'illusion qu'il y a plus de monde (et permettent d'avoir plus de slots dans la catégorie ) mais les meilleurs restent les meilleurs. Quand j'ai passé mes concours, je me tapais du nombre de "participants" ou de la moyenne des admis les éditions précédentes, seul m'intéressait mon niveau le jour J.

[tridan]

stats de l'Ironman FRANCE Nice pour les 11 éditions depuis 2005, ciblé sur les 5 catégories M30-34 à M50-54

-> Sur la 2ème ligne, calcul de la répartition des 50 slots au total (méthode ratio mais sur les finishers, pas les partants effectifs). A une unité près, c'est représentatif.
-> Sur la 3ème ligne, le nombre total de finishers, et le nombre de finishers dans chaque catégorie.
-> Enfin, en vert les qualifiés direct, sans roll down.

La limite des comparaisons est bien sûr le niveau de difficulté des différentes éditions, mais ça donne une idée (les 2 premières éditions ont été les plus dures, surtout la 1ère).

[Gadagne]

N'empêche Benjamin je trouve que tu donnes un ambiance moyenne en voulant toujours dévaloriser, enfin "remettre à la vraie valeur" que ça t'interesse pas ,tout ça, mais bon on a tous que ce soit Turtle ,tridan, Moi et les autres pas mal d'expérience, à tous les niveaux .

Je connais le niveau du court, je aussi que sur iron je marchais car fort dans la tête ce qui n'est pas l'apanage de tous les spécialiste du court .

Bref , on sait que TU SAIS, mais là tu as tout dit et tu parles beaucoup d'une course que tu ne connais absolument pas, par choix raionné ou pas de ta part, ou parce que tu n'en avais pas les capacités ?On ne saura jamais mais je ne dévalorise pas .

[ironturtle]

+1
Qu'on dévalorise mon Kona, no worries puisque je l'ai eu dans un paquet de lessive. Mais je l'ai fini et ça fera ma joie jusqu'à mon dernier jour.
Mais dévaloriser les mecs qui se sont qualifiés à l'époque, c'est vrai que je ne comprends pas, d'où mon hypothèse (a priori fausse) de jalousie. J'ai fait 10 IM et j'ai vu le niveau des gars, le niveau des gars qui restaient sur le carreau.

[FAYARD]

Il y a un malentendu. Je ne veux pas dévaloriser les perfs des participants d'il y a 10 ans. Mais il y a 10 ans, c'était déjà "espoir ou désespoir" ou cette question ne se pose t elle que depuis quelques années ? Je veux dire par là que la concurrence est-elle devenu trop élitiste ou que c'était déjà la même chose en 2005 ? Peut on faire une généralité avec le cas de Tridan qui a vu plusieurs triathletes refuser leur slot dans sa catégorie ? Est-ce le cas aujourd'hui ? On est tous d'accord pour dire que le haut niveau que se soit sur M ou sur XL n'a cessé d'augmenter, est-ce la même chose pour les amateurs ? Pour ma part je pense que la réponse est oui. La raison principale est comme l'a dit Tridan, c'est le nombre de slot qui ne cesse de diminuer sur chaque IM donc forcément, c'est un nivellement par le haut. Au niveau des chronos, le matos n'explique pas tout, loin de là...

[Gadagne]

Y'a 10 ans c'était pareil ,et quand j'ai buté sur mon premier ironman il y a 15, c'était la qualif ga que je jouais et c'était pas fastoche, c'est l'augmentation de mon niveau qui l'a rendu facile par rapport au niveau de la qualif qui est resté toujours pareil .

[ironturtle]

Le nombre de slots global doit augmenter non ? Il y a de plus en plus d'IM qualificatifs
Ainsi un français qui voulait se qualifier en France en 2005 pour raisons budgétaires ou autres n'avait que les slots de Nice. là il faut rajouter ceux de Vichy . Donc il y a plus de slots à disposition.
Et il en est de même sur l'ensemble des continents.