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Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 02 mai 2019, 10:26
par triporteur
pain&gain a écrit : 02 mai 2019, 08:58 3 mois apres l'ouverture ce post, où en est ta fraicheur mentale surtout ? :)

Toutes ces analyses de PMA /FTP/ i2 ... ne te mettent elles pas trop de stress? :wink:
et bien, je reste relativement serein :)
c'est bcp moins l'inconnu qu'il y a 3 mois, les conseils du forum sont vraiment top.
la partie théorique pma/ftp me conforte dans le fait que c'est jouable
mnt y'a la vraie vie à - continuer à - bosser: sur la selle principalement

je reste frais mentalement, et je reste très motivé !
je fais attention à ne pas trop en faire pour que ça ne devienne pas une corvée d'aller s’entraîner.

y'a qd même des points stressants, car liés à mon inexpérience: rouler sous la pluie le jour J, boire au bidon sans se casser la gueule (j'ai un camel actuellement), perdre mes lunettes à la nat, prendre une pénalité/mis hors course pour un point de règlement non connu, est ce que ma peau de chamois est bonne pour 9h de vélo ...
y'a des choses que je vais découvrir le jour J, faudra suffisamment de fraîcheur et de recul pour les accepter et les gérer

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 02 mai 2019, 11:53
par pain&gain
oui c'est important aussi de s'ecouter lors de la prepa... si un jour tu prevois 130km et qu'au bout de 90 ca ne va pas, c'est pas dramatique non plus si tu sais que tu pourras replannifer une sortie longue.
Les barrieres horaires velo etaient une grosse interrogation pour moi pour l'Alpsman, au final le jour j, tu te mets dans un etat d'esprit positif / loisir / recompense de tout ton entrainement et ca passera creme j'en suis sur!

Dans les points que tu listes, tu as le temps d'enlever les doutes dès a present:
- as tu l'habitude de perdre tes lunettes a l'entrainement ? je ne pense pas, pas de raison que ca arrive le jour j si tu fais la nage dans ton coin sans aller frotter de trop Et si ca arrive, ok pas agreable mais c'est pas bloquant en soit. Bon ok, j'ai fais une fois 1500m sans lunette, ca piquotte un peu :)
- rouler sous la pluie le jour J: avec ton experience trail, si vraiment la pluie est prevue, tu as deja surement le bon kway a mettre
- si tu supportes ton cuissard pour 5h, ca le fera pour 9. Tu mets un peu de creme chamois au debut et voila.

- Pour le bidon, enleve dès a present ton sac a dos, ca te permettra de valider ta tenue aussi.
Comme pour beaucoup de monde pour les sorties longues en ce moment, coupe-vent / manchettes dans les poches arrieres, 2 bidons que tu remplis si besoin (cimetiere / boulangerie si pause gourmande ..) tu peux meme prendre pour l'entrainement des bidons de grosse capacité.
Les pomme de terre dans une petite sacoche sur le cadre avec qq barres et le tour est joué :)

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 02 mai 2019, 12:13
par FAYARD
pain&gain a écrit : 02 mai 2019, 11:53 oui c'est important aussi de s'ecouter lors de la prepa... si un jour tu prevois 130km et qu'au bout de 90 ca ne va pas, c'est pas dramatique non plus si tu sais que tu pourras replannifer une sortie longue.
Les barrieres horaires velo etaient une grosse interrogation pour moi pour l'Alpsman, au final le jour j, tu te mets dans un etat d'esprit positif / loisir / recompense de tout ton entrainement et ca passera creme j'en suis sur!

Dans les points que tu listes, tu as le temps d'enlever les doutes dès a present:
- as tu l'habitude de perdre tes lunettes a l'entrainement ? je ne pense pas, pas de raison que ca arrive le jour j si tu fais la nage dans ton coin sans aller frotter de trop Et si ca arrive, ok pas agreable mais c'est pas bloquant en soit. Bon ok, j'ai fais une fois 1500m sans lunette, ca piquotte un peu :)
- rouler sous la pluie le jour J: avec ton experience trail, si vraiment la pluie est prevue, tu as deja surement le bon kway a mettre
- si tu supportes ton cuissard pour 5h, ca le fera pour 9. Tu mets un peu de creme chamois au debut et voila.

- Pour le bidon, enleve dès a present ton sac a dos, ca te permettra de valider ta tenue aussi.
Comme pour beaucoup de monde pour les sorties longues en ce moment, coupe-vent / manchettes dans les poches arrieres, 2 bidons que tu remplis si besoin (cimetiere / boulangerie si pause gourmande ..) tu peux meme prendre pour l'entrainement des bidons de grosse capacité.
Les pomme de terre dans une petite sacoche sur le cadre avec qq barres et le tour est joué :)
Perdre ses lunettes parce que tu prends un coup dans la cohue, ça peut arriver, faudra faire avec, mais pas la peine d’y penser, il peut t’arriver plein de trucs sur IM, c’est comme ça.

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 02 mai 2019, 19:00
par raoul
triporteur a écrit : 02 mai 2019, 10:26
pain&gain a écrit : 02 mai 2019, 08:58 3 mois apres l'ouverture ce post, où en est ta fraicheur mentale surtout ? :)

Toutes ces analyses de PMA /FTP/ i2 ... ne te mettent elles pas trop de stress? :wink:
et bien, je reste relativement serein :)
c'est bcp moins l'inconnu qu'il y a 3 mois, les conseils du forum sont vraiment top.
la partie théorique pma/ftp me conforte dans le fait que c'est jouable
mnt y'a la vraie vie à - continuer à - bosser: sur la selle principalement

je reste frais mentalement, et je reste très motivé !
je fais attention à ne pas trop en faire pour que ça ne devienne pas une corvée d'aller s’entraîner.

y'a qd même des points stressants, car liés à mon inexpérience: rouler sous la pluie le jour J, boire au bidon sans se casser la gueule (j'ai un camel actuellement), perdre mes lunettes à la nat, prendre une pénalité/mis hors course pour un point de règlement non connu, est ce que ma peau de chamois est bonne pour 9h de vélo ...
y'a des choses que je vais découvrir le jour J, faudra suffisamment de fraîcheur et de recul pour les accepter et les gérer
Les grandes sorties vélo servent à cela. Sur le nombre, tu te prends des coups de soleil et tu penses à la crème solaire... Tu te prends la pluie un jour où la météo annonce du beau et tu ne pars plus jamais en montagne sans un petit coupe-vent roulé dans le maillot... Tu crèves et tu apprends à réparer... Tu te prends une fringale et tu apprends à relativiser car on peut repartir après 30 min à manger en vélo quand on baisse un peu le régime. Il y a tjs "du beau après la pluie". Que ce soit au propre où au figuré ! Parfois on retrouve des jambes, parfois le temps vire au beau quand tu ne penserais pas.

Pour la natation, je fais souvent 25 m en apnée pour apprendre à ne pas paniquer si on me passe dessus, que j'ai une crampe ou que tu as 3x de suite une vague... Pour les lunettes, pars du côté opposé au premier virage et prends large en partant dans les derniers. En nageant dans les côtés de la masse tu pourras poser ta nage et éviter les coups de pieds. En partant du côté opposé, tu n'auras pas le resserrement à la première bouée. A l'entraînement essaie d'enlever et remettre les lunettes au milieu du bassin.

Le mieux serait de faire un petit triathlon pour voir comment ça se passe...

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 02 mai 2019, 19:47
par FAYARD
raoul a écrit : 02 mai 2019, 19:00
triporteur a écrit : 02 mai 2019, 10:26
pain&gain a écrit : 02 mai 2019, 08:58 3 mois apres l'ouverture ce post, où en est ta fraicheur mentale surtout ? :)

Toutes ces analyses de PMA /FTP/ i2 ... ne te mettent elles pas trop de stress? :wink:
et bien, je reste relativement serein :)
c'est bcp moins l'inconnu qu'il y a 3 mois, les conseils du forum sont vraiment top.
la partie théorique pma/ftp me conforte dans le fait que c'est jouable
mnt y'a la vraie vie à - continuer à - bosser: sur la selle principalement

je reste frais mentalement, et je reste très motivé !
je fais attention à ne pas trop en faire pour que ça ne devienne pas une corvée d'aller s’entraîner.

y'a qd même des points stressants, car liés à mon inexpérience: rouler sous la pluie le jour J, boire au bidon sans se casser la gueule (j'ai un camel actuellement), perdre mes lunettes à la nat, prendre une pénalité/mis hors course pour un point de règlement non connu, est ce que ma peau de chamois est bonne pour 9h de vélo ...
y'a des choses que je vais découvrir le jour J, faudra suffisamment de fraîcheur et de recul pour les accepter et les gérer
Les grandes sorties vélo servent à cela. Sur le nombre, tu te prends des coups de soleil et tu penses à la crème solaire... Tu te prends la pluie un jour où la météo annonce du beau et tu ne pars plus jamais en montagne sans un petit coupe-vent roulé dans le maillot... Tu crèves et tu apprends à réparer... Tu te prends une fringale et tu apprends à relativiser car on peut repartir après 30 min à manger en vélo quand on baisse un peu le régime. Il y a tjs "du beau après la pluie". Que ce soit au propre où au figuré ! Parfois on retrouve des jambes, parfois le temps vire au beau quand tu ne penserais pas.
Par contre, je ne te conseille à pas d’essayer la déshydratation, parce que là, tu ne repartiras pas. :sm2:

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 05:38
par raoul
FAYARD a écrit : 02 mai 2019, 19:47
raoul a écrit : 02 mai 2019, 19:00
triporteur a écrit : 02 mai 2019, 10:26

et bien, je reste relativement serein :)
c'est bcp moins l'inconnu qu'il y a 3 mois, les conseils du forum sont vraiment top.
la partie théorique pma/ftp me conforte dans le fait que c'est jouable
mnt y'a la vraie vie à - continuer à - bosser: sur la selle principalement

je reste frais mentalement, et je reste très motivé !
je fais attention à ne pas trop en faire pour que ça ne devienne pas une corvée d'aller s’entraîner.

y'a qd même des points stressants, car liés à mon inexpérience: rouler sous la pluie le jour J, boire au bidon sans se casser la gueule (j'ai un camel actuellement), perdre mes lunettes à la nat, prendre une pénalité/mis hors course pour un point de règlement non connu, est ce que ma peau de chamois est bonne pour 9h de vélo ...
y'a des choses que je vais découvrir le jour J, faudra suffisamment de fraîcheur et de recul pour les accepter et les gérer
Les grandes sorties vélo servent à cela. Sur le nombre, tu te prends des coups de soleil et tu penses à la crème solaire... Tu te prends la pluie un jour où la météo annonce du beau et tu ne pars plus jamais en montagne sans un petit coupe-vent roulé dans le maillot... Tu crèves et tu apprends à réparer... Tu te prends une fringale et tu apprends à relativiser car on peut repartir après 30 min à manger en vélo quand on baisse un peu le régime. Il y a tjs "du beau après la pluie". Que ce soit au propre où au figuré ! Parfois on retrouve des jambes, parfois le temps vire au beau quand tu ne penserais pas.
Par contre, je ne te conseille à pas d’essayer la déshydratation, parce que là, tu ne repartiras pas. :sm2:
Je ne sais pas si j'ai tout compris de Lopapy, mais j'arrive à repartir d'une déshydratation moyennant 30 min d'arrêt ! La technique : tu t'arrêtes à un stand et tu bois beaucoup et seulement des boissons très concentrées ! Donc pendant 30 min, tu bois de la boisson isotonique à concentration normale, tu rajoutes en plus 2-3 gels, un ou deux bouillons, du coca. Tu ne t'écoutes pas et bois et mange malgré l'envie de vomir.

Pour le reste de la course, tu finis lentement en buvant de la boisson isotonique à concentration normale.

Je parle de l'optique "Finisher"... car tu perds au moins 50 min en tout. Mais j'ai ma politique "sportive et faire-play" et je trouve qu'il ne faut pas abandonner en amateur. Souvent on a plus de plaisir à être allé au bout.

Et dans 20 ans on se dira que finir un ultra ou IM de montagne était déjà énorme... :D

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 08:35
par FAYARD
raoul a écrit : 03 mai 2019, 05:38
FAYARD a écrit : 02 mai 2019, 19:47
raoul a écrit : 02 mai 2019, 19:00

Les grandes sorties vélo servent à cela. Sur le nombre, tu te prends des coups de soleil et tu penses à la crème solaire... Tu te prends la pluie un jour où la météo annonce du beau et tu ne pars plus jamais en montagne sans un petit coupe-vent roulé dans le maillot... Tu crèves et tu apprends à réparer... Tu te prends une fringale et tu apprends à relativiser car on peut repartir après 30 min à manger en vélo quand on baisse un peu le régime. Il y a tjs "du beau après la pluie". Que ce soit au propre où au figuré ! Parfois on retrouve des jambes, parfois le temps vire au beau quand tu ne penserais pas.
Par contre, je ne te conseille à pas d’essayer la déshydratation, parce que là, tu ne repartiras pas. :sm2:
Je ne sais pas si j'ai tout compris de Lopapy, mais j'arrive à repartir d'une déshydratation moyennant 30 min d'arrêt ! La technique : tu t'arrêtes à un stand et tu bois beaucoup et seulement des boissons très concentrées ! Donc pendant 30 min, tu bois de la boisson isotonique à concentration normale, tu rajoutes en plus 2-3 gels, un ou deux bouillons, du coca. Tu ne t'écoutes pas et bois et mange malgré l'envie de vomir.

Pour le reste de la course, tu finis lentement en buvant de la boisson isotonique à concentration normale.

Je parle de l'optique "Finisher"... car tu perds au moins 50 min en tout. Mais j'ai ma politique "sportive et faire-play" et je trouve qu'il ne faut pas abandonner en amateur. Souvent on a plus de plaisir à être allé au bout.

Et dans 20 ans on se dira que finir un ultra ou IM de montagne était déjà énorme... :D
Ça met quand même bien K.O. voire pire si elle est sévère, ça doit être très compliqué de repartir..

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 09:47
par triporteur
m

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 09:47
par raoul
FAYARD a écrit : 03 mai 2019, 08:35
raoul a écrit : 03 mai 2019, 05:38
FAYARD a écrit : 02 mai 2019, 19:47

Par contre, je ne te conseille à pas d’essayer la déshydratation, parce que là, tu ne repartiras pas. :sm2:
Je ne sais pas si j'ai tout compris de Lopapy, mais j'arrive à repartir d'une déshydratation moyennant 30 min d'arrêt ! La technique : tu t'arrêtes à un stand et tu bois beaucoup et seulement des boissons très concentrées ! Donc pendant 30 min, tu bois de la boisson isotonique à concentration normale, tu rajoutes en plus 2-3 gels, un ou deux bouillons, du coca. Tu ne t'écoutes pas et bois et mange malgré l'envie de vomir.

Pour le reste de la course, tu finis lentement en buvant de la boisson isotonique à concentration normale.

Je parle de l'optique "Finisher"... car tu perds au moins 50 min en tout. Mais j'ai ma politique "sportive et faire-play" et je trouve qu'il ne faut pas abandonner en amateur. Souvent on a plus de plaisir à être allé au bout.

Et dans 20 ans on se dira que finir un ultra ou IM de montagne était déjà énorme... :D
Ça met quand même bien K.O. voire pire si elle est sévère, ça doit être très compliqué de repartir..
J'ai fait un trail cet été. Il devait partir le matin. En raison des orages, il s'est tranformé en trail de nuit avec départ à 16h. Au milieu de la nuit, vers minuit, un type de l'organisation nous dit de faire très attention car il y a eu un glissement de terrain et il y a un risque mortel à glisser aussi. Vu que tout était détrempé, que je suis père de famille, j'ai passé 2h à attendre ce passage où le chemin a été emporté… Du coup, je n'osais plus boire et suivait 3 personnes par sécurité (en sur-régime)

Au final, je n'ai pas vu de glissement de terrain et me suis retrouvé avec une énorme déshydratation ! J'ai grelotté dans le ravito (un chalet chauffé à 1500 m d'altitude environ par chance), j'avais envie de vomir, j'ai appliqué ce que j'ai dit plus haut et ça a passé.

J'étais toujours mal, mais j'ai pu terminer. Il restait 4h environ.

Au final, je perds 50 min, j'avais durci aussi avant entre 22h et 2h du matin pour ne pas avoir besoin de m'orienter (trail balisé pour un trail de jour et non de nuit...) en m'accrochant à un groupe (donc j'avais gagné aussi 20 min à suivre au taquet, ce qui a augmenté la déshydratation). Bref, ça ne change pas grand chose sur 14h30... De toute façon je faisais la course pour la finir et courir de nuit était sympa.

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 09:51
par triporteur
FAYARD a écrit :
raoul a écrit :
pain&gain a écrit :

Oula, des tonnes de post

Perdre les lunettes en nat : pas con d’essayer de les remettre en piscine, ça m’entrainera. Je suis en lentilles, si je perds les lunettes, je finis les yeux fermés ou dans le brouillard si je perds aussi les lentilles (j’en aurais dans le sac pour T1).
Bien vu pour les passages extérieurs et larges aux bouées
25m en apnée ! tu l’avais déjà écrit, j’ai essayé, je fais 5m ☹, c’est déjà ça 😊

Rouler sous la pluie le jour J : c’est pas tant le kway, que l’adhérence que je ne connais pas. En descente/virage je freine bcp car je ne sais pas ce qui passe ou pas, et comme je n’ai pas envie de me vautrer je ne fais pas de dichotomie. Sur route mouillée, ça ne m’est jamais arrivé, et d’ici le 15/08, pas sur que ça se produise souvent. Je gérerai

Le cuissard, ce n’est pas tant le frottement que, bon on est entre garçon là, la pression sur le périnée, et comme une baisse/absence de sensation sur la verge !! Ca me tracasse. J’ai lu que ça arrive, qu’il faut changer de position, changer de cuissard, changer de selle…. Pas simple de se positionner sur le sujet

Le bidon : bon vous allez me prendre pour un manche, mais piloter le vélo à une main, surtout en descente avec une seule main sur le frein, et boire au bidon en même temps, je n’y arrive pas. (je peux progresser) Comme je crains bcp la déshydratation, le camel est plus simple car je peux boire qd je veux, avec une main lâchée pdt juste 3 sec. Surtout en descente.
Bon je vais me forcer pour m’entrainer, mais question sécurité/praticité/capacité de stockage le camel est bien devant

Petit triathlon pour tester : ça tombe bien je fais un M dans 10j, mais c’est en CLM : on part par vague en nat. D’un coté c’est mieux, j’aurais tjs des gens à côté de moi pour me dépasser et gérer la proximité.
(et j'ai trouvé une combi, ce sera ma première sortie combi)

Déshydratation : j’ai un protocole en trail ! 2 gorgées toutes les 5 min (730 ml / h). je pense le reconduire en vélo, module le bidon/camel.
Bidon ça peut être bien relou de couper l’effort pour prendre le bidon, à tester.
J’ai déjà connu la déshydratation, je préfère ne pas retenter

Nourriture : pomme de terre ??
Vous mangez des pommes de terre pdt les sorties ??

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 09:52
par triporteur
raoul a écrit : 03 mai 2019, 09:47 un type de l'organisation nous dit qu'il y a un risque mortel à glisser aussi.
ils n'ont pas annulé le passage voire le trail !!!?????

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 10:05
par Olive2244
Triporteur, vu comme tu a l air d une bille en pilotage, tu vas perdre un temps fou à Embrun, mets des patins neufs, et rôde les un peu :arrow:

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 10:17
par triporteur
Olive2244 a écrit : 03 mai 2019, 10:05 Triporteur, vu comme tu a l air d une bille en pilotage, tu vas perdre un temps fou à Embrun, mets des patins neufs, et rôde les un peu :arrow:
les patins ont 2 mois, ils sont quasi neufs.
oui, snif,une belle bille, je vois que je progresse, mais force est de constater que le chemin est long

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 10:24
par Jerome.A
mon conseil a 2 balles car j ai ete super satisfait du stage pour Nice et toutes les questions que tu te pose avaient ete traite ou applique sur les 5 jours:

http://www.stages-triathlon.com/stages- ... 19/61.html

Dans ton cas je pense que ce serait super pour toi.

Il y a un poste ou ce coach/structure sont traites avec des avis positif comme des avsi negatif
donc pas la peine de refaire le debat ici.

Re: Références minimales pour ironman embrun

Publié : 03 mai 2019, 10:36
par triporteur
Jerome.A a écrit : 03 mai 2019, 10:24 mon conseil a 2 balles car j ai ete super satisfait du stage pour Nice et toutes les questions que tu te pose avaient ete traite ou applique sur les 5 jours:

http://www.stages-triathlon.com/stages- ... 19/61.html

Dans ton cas je pense que ce serait super pour toi.

Il y a un poste ou ce coach/structure sont traites avec des avis positif comme des avsi negatif
donc pas la peine de refaire le debat ici.
merci !