TOUR DE FRANCE 2013

[Yo L]

Défoulez vous

http://quentin-leplat.org/2013/07/14/fr ... le-soleil/

[Silver0l]

Sinon, j'ai été un des premier à affirmer qu'il s'était dopé pour gagner ses 7 tours, bien avant les révélations de l'USADA, y compris sur les forums américains, où j'ai longuement expliqué pourquoi - et crois-moi, c'était autrement plus chaud que tout ce que j'ai pu faire ici

Silver ou la science infuse

Je sais que ça en surprendra certains qui n'ont toujours pas bien lu de près mes interventions, mais voici une discussion de 2005 ou j'explique aux américains pourquoi je suis convaincu à 99.2% qu'Armstrong est dopé:

now 99,2% convinced that LA was doped - the more I dig into it,the more I am convinced!

https://groups.google.com/forum/?hl=fr# ... jXCAXnelsJ+

Evidemment, il n'y avait pas vraiment d'intérêt à faire ça en France, où tout le monde a tout le temps été convaincu que LA était dopé.

[Looo]

Evidemment, il n'y avait pas vraiment d'intérêt à faire ça en France, où tout le monde a tout le temps été convaincu que LA était dopé.

Haaaa comme quoi
Ils sont pas si cons en fait, les français

[Silver0l]

Son temps reste canon, le vent n'était pas si favorable ca dépendait des section. Vu la journée de course qu'ils ont avalés il a fait une ascension monstrueuse.

Evidemment que Froome a fait une perf exceptionnelle.

Maintenant, est-ce qu'elle est tellement exceptionnelle que seul le dopage pourrait l'expliquer reste un sujet pour moi largement ouvert à débat... Et je n'ai rien vu de convainquant sur ce sujet dans ce fil, je n'ai vu que des déclarations style beauf du café du commerce.

[Dark Anthony]

Je ne sais pas d'où vous sortez le 57"00 de froome hier ?
Pareil pour le reste ?
L un de vous a t'il pris le soin de chronométrer du départ officiel de la montée ( pour ceux qui connaissent) jus qu au sommet ?
Laurens Ten Dam est un afficionado de Strava et post toutes les etapes quelques heures après l'arrivée.
Hier sur strava il est chronométré en 1h01"00 sur la montée de Bedoin au sommet.
Donc Froome est monté en un peu plus de 59 min.
C'est donc un peu moins vite que les Pantani, Schleck, Amrstrong.
Mais encore bien trop vite AMHA surtout dans une etape de 240 km...

Sur les 20 km de montée, j'ai Ten Dam en 58'23".

Il y a 2 secteurs pour le Ventoux :
un de 20 km : Ten Dam fait 58'22" (http://app.strava.com/segments/576)
un de 21 km : Ten Dam fait 1h00'31" (http://app.strava.com/segments/664838)

Ca donne Froome en 58'38" soit le 2ème temps de l'histoire derrière JF Bernard ou en 56'29", meilleur temps de l'histoire.

Le chrono officiel du Ventoux ne se fait sur aucun de ces deux secteurs.
La montée fait 21,5 de souvenir.
La ligne est à la sortie de Bedoin, elle est bien visible sur le sol.
Ten Dam en 1"01 sur strava de l ligne de Bedoin (depart des CLM) au sommet du col.
Doc je persiste 59 min pour Froome.
Soyons précis.

[Antoine191]

C'est facile la critique du plateau ovale par Leplat. Si Froome/sky n'était pas convaincu de son utilité il ne le monterai pas, il y a trop de contraintes associés :
-Shimano fait la gueule car on ne peut pas mettre le pédalier dura ace 2013.
-Les risques de déraillement sont nettement plus grand, pour quelqu'un qui a besoin de fiabilité irréprochable sur plus de 3000km de compétition c'est un gros critère.
-la restriction dans les choix de denture
-la rigidité
-talo qui ne crachera jamais le moindre euro de pub
etc....

Ce qui est certain c'est que les 10% talo les a révés, mais d'aprés les essai que j'ai fait, quelque part entre 2 et 4% ca ne m'étonnerai pas. Ca fait toujours environ 12 watt, soit d'aprés les calculs que je viens de lire a peu prés la moitié de la différence entre froome et JC Péraud, et plus que la diff entre quintana et froome (quintana de toute manière a fait une perf trés comparable a celle de froome, ce qu'il a perdu perdu dans le dernier km il l'a payé en sortant tot du paquet). Bref vu comme ca la perf est énorme mais pas si hors de propo comparé a celle des autres, vu l'IMC d'anorexique du bonhomme.

[DJJJJJ]

Il n'y a plus de cyclisme, il y a une mascarade.
Le sport j'aime mais avec des valeurs. Bien longtemps que le cyclisme n'en a plus aucune.

Ils n'ont qu'à faire comme au football américain.
Open bar, ça devient du spectacle et comme ça plus de suspicions, ils seront tous logés à la même enseigne.

Yep. Et ils arrêteront de prendre les gens pour des cons.

Et les cyclistes pro auront une espérance de vie de 45ans ?? Comme les footballeurs américains... (j'exagère, mais à peine).

Clairement pas une bonne chose (sportivement parlant non plus d'ailleurs).

[débutant]

Et les cyclistes pro auront une espérance de vie de 45ans ?? Comme les footballeurs américains... (j'exagère, mais à peine).

Clairement pas une bonne chose (sportivement parlant non plus d'ailleurs).

En 2006, elle était de 47 ans

[Antoine191]

C'est complètement idiot de légaliser le dopage.
Soit tu limite a certaines substances et ca ne résoud rien (faut toujours controler, on peut toujours tricher).
Soit c'est sans limite et les mecs vont effectivement mourir a 35 ans et ce sera une course a l'argent puisque seul de rares coureurs auront les poches assez profondes pour se payer les meilleurs médocs.

[Silver0l]

C'est complètement idiot de légaliser le dopage.
Soit tu limite a certaines substances et ca ne résoud rien (faut toujours controler, on peut toujours tricher).
Soit c'est sans limite et les mecs vont effectivement mourir a 35 ans et ce sera une course a l'argent puisque seul de rares coureurs auront les poches assez profondes pour se payer les meilleurs médocs.

Je pense que le risque médical n'est pas forcément le bon argument dans l'interdiction du dopage. Si le dopage était autorisé, transparent, ouvert, et sous contrôle médical étroit, sans doute que l'on utiliserait des substances non nocives, permettant d'augmenter les performances sans inconvénient pour la santé. Les labos développeraient des produits spécifiques, alors qu'aujourd'hui on utilise des médicaments détournés, faute de marché. On n'aurait pas besoin de se soucier de ne pas être détecté, juste d'améliorer la perf, sans nuire à la santé. Par contre c'est clair que les épreuves deviendraient plus une course entre les labos pharma (genre Novartis devant Amgen...) qu'entre les hommes, ce qui n'aurait pas grand intérêt.

[débutant]

Par contre c'est clair que les épreuves deviendraient plus une course entre les labos pharma (genre Novartis devant Amgen...) qu'entre les hommes, ce qui n'aurait pas grand intérêt.

Tu rejoins le discours de Braziou concernant les courses auto (formule 1, rallye, etc)

[ironturtle]

C'est complètement idiot de légaliser le dopage.
Soit tu limite a certaines substances et ca ne résoud rien (faut toujours controler, on peut toujours tricher).
Soit c'est sans limite et les mecs vont effectivement mourir a 35 ans et ce sera une course a l'argent puisque seul de rares coureurs auront les poches assez profondes pour se payer les meilleurs médocs.

Je pense que le risque médical n'est pas forcément le bon argument dans l'interdiction du dopage. Si le dopage était autorisé, transparent, ouvert, et sous contrôle médical étroit, sans doute que l'on utiliserait des substances non nocives, permettant d'augmenter les performances sans inconvénient pour la santé. Les labos développeraient des produits spécifiques, alors qu'aujourd'hui on utilise des médicaments détournés, faute de marché. On n'aurait pas besoin de se soucier de ne pas être détecté, juste d'améliorer la perf, sans nuire à la santé. Par contre c'est clair que les épreuves deviendraient plus une course entre les labos pharma (genre Novartis devant Amgen...) qu'entre les hommes, ce qui n'aurait pas grand intérêt.

Est-ce que ce n'est pas déjà le cas?
C'"est clair que je préférerais et de loin un sport sans dopage. mais hélas pour le cyclisme c'est mort d'avance.
Alors au pis aller je préférerais de la transparence au lieu de cette formidable hypocrisie.

[ironturtle]

Et que les gars crèvent à 30 ou 40 ans, c'est leur problème. Contrairement à ça que certains énoncent ici ils ont le choix. Ils choisissent de tricher et jouer avec leur santé. Le sort de Pantani par exemple ne m'a jamais ému.

[Looo]

Je pense que le risque médical n'est pas forcément le bon argument dans l'interdiction du dopage. Si le dopage était autorisé, transparent, ouvert, et sous contrôle médical étroit, sans doute que l'on utiliserait des substances non nocives, permettant d'augmenter les performances sans inconvénient pour la santé. Les labos développeraient des produits spécifiques, alors qu'aujourd'hui on utilise des médicaments détournés, faute de marché. On n'aurait pas besoin de se soucier de ne pas être détecté, juste d'améliorer la perf, sans nuire à la santé. Par contre c'est clair que les épreuves deviendraient plus une course entre les labos pharma (genre Novartis devant Amgen...) qu'entre les hommes, ce qui n'aurait pas grand intérêt.

Mais dans quel monde tu vis ?
Loin de moi l'idée de nier les bienfaits des "médicament" mais quand même, les laboratoires pharmaceutiques font partis des entreprises les plus obscures prêtent à tout pour augmenter leurs bénéfices et toi tu viens nous sortir ça Je crois rêver
Clair qu'on est pas sur la même planète...

[Richie]

Grappe nous sort une montée de Froome @ 380 watts en 57 mn = IMPOSSIBLE
à 380 watts on a au moins 50 mecs capables de suivre

Sur Twitter c'est la guerre ouverte Grappe/ Vayer

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Tour de France : Chris Froome est-il "le meilleur rouleur-grimpeur" de tous les temps ?
Le Monde.fr | 15.07.2013 à 13h35 • Mis à jour le 15.07.2013 à 17h08

Radar. Antoine Vayer, ex-entraîneur de l'équipe Festina, décrypte pour "Le Monde" les performances des coureurs lors du centième Tour de France.

Chris Froome.
Le Tour a donc le vent dans le dos. Mercredi 10 juillet, seul lors du contre-la-montre de 32 kilomètres, Chris Froome a roulé à 54,25 km/h de moyenne, presque aussi vite que la formation Argos, neuf coureurs se relayant, lors du contre-la-montre par équipes de Nice, sur 25 kilomètres. Froome est proche d'être le "meilleur rouleur de tous les temps".
Comparons maintenant la moyenne générale de l'édition 2013 aux 99 précédentes. A plus de 41 km/h, celle emmenée par le leader de l'équipe Sky et vainqueur probable sera, au moins, la troisième après les 41,65 km/h de l'époque du train US Postal du miraculé Lance Armstrong en 2005, et les 41,47 km/h du mutant Marco Pantani en 1998, avec un peloton sous EPO. Froome est bien leur égal en termes de performances. Il est même aussi "le meilleur grimpeur de tous les temps" comme il vient de le montrer dans l'ascension du mont Ventoux, dimanche.

Dans notre premier radar du Tour, à Ax-3 Domaines, le Britannique avait dit la messe de manière miraculeuse, en priant à deux watts près du duo Ullrich-Armstrong de 2003. Dans le radar posé dans le Ventoux , cette fois, il a été flashé à une puissance supérieure à celle de Pantani et d'Armstrong en 2000. Avec un temps de 48 min 35 s, il est battu en temps comparé de deux petites secondes par le Texan, qui garde le record aves sa performance de 2002 sur la montée qui mène de Saint-Estève à l'arrivée, soit 15,9 kilomètres à 8,6 % de pente. Mais il a dû s'employer davantage que l'Américain en termes de watts pour l'emporter.

Ainsi sur la portion la plus fiable, car à l'abri du vent dans la forêt, entre Saint-Estève et le Châlet Reynard, Froome a été flashé à 418 watts, soit quatre de plus qu'Armstorng et Pantani. C'est un record du monde sur cette ascension, au moins dans ce type de configuration et de circonstances de course, à l'issue de la plus longue étape du Tour 2013 (242,5 kilomètres) et au bout de cinq heures d'efforts avant d'attaquer le Ventoux.

Les 30 meilleurs temps de montée du Ventoux depuis 1999,sur les 15 derniers kilomètres,de Saint-Estève à l'arrivée
(en rouge, les cyclistes convaincus de dopage)

Froome a donc battu deux de nos mutants avérés préférés. Avec son potentiel d'hier, il se serait, à leur époque, amusé avec eux tout comme il a joué avec le "pur grimpeur" colombien Nairo Quintana, qui avait attaqué à 13 kilomètres de l'arrivée. Il a joué avec les watts, tout en communiquant avec son staff pendant l'effort. Il a géré ses watts. Avec son équipe, il a fait lâcher très vite Cadel Evans, vainqueur de la Grande Boucle en 2011, et qui s'est désigné lui-même avant le départ de cette centième édition comme la preuve qu'un coureur peut gagner le Tour sans se doper.

DROIT DANS SES BOTTES DE SEPT LIEUES

Des question se posent. L'EPO, les hormones de croissance et consorts ont-ils été des placebos ? Sky et Froome réinventent-ils le cyclisme ? Pour essayer de concevoir rationnellement les exploits de ce garçon de 28 ans qui banalise les performances du trio Ullrich-Armstrong-Pantani, dans des conditions similaires et comparables, je suis allé voir, longuement, mercredi 10 juillet, sir David Brailsford, avec qui j'ai peut-être couru un Tour du Pilat amateur vers Saint-Etienne.

David Brailsford est le cerveau et le manageur de l'équipe Sky. En allant à sa rencontre, le but était de combattre, avec lui, l'innocuité de la suspicion entourant son équipe et son leader. Dave est "droit dans ses bottes". Mais celles du maillot jaune qu'il entraîne font sept lieues. Il le sait. On l'a encore mesuré hier. Le tacticien et technicien gallois a tous les outils qu'il désire. Dave tenait à ce que Tim Kerrison, "coach" issu de la natation australienne, qui aurait importé la "révolution dans la méthode de l'entraînement en cyclisme" chez Sky et sa "dream team", soit là.

La simplicité, la gentillesse et la politesse de notre rendez-vous a tranché avec la rencontre faite avec Bernard Hinault ce même mercredi. Le "Blaireau" a tenté d'arracher mon accréditation en m'invectivant. Pour lui, parler dopage équivaut à vouloir tuer le Tour. Tuer le dopage, c'est pourtant sauver sa crédibilité sportive. Sir Brailsford le sait, et la Team Sky aussi, "tolérance zéro" affichée, quarante ans d'avance sur l'approche du cyclisme de Hinault et sa mentalité cacochyme, ils comprennent parfaitement que l'on puisse s'interroger légitimement sur le fait que leur leader, qui serait à l'eau claire, soit l'égal et même hier supérieur en termes de performances à ces coureurs ayant "bourré le canon" d'une foultitude de produits aux effets boostant.

LES PREUVES

"Where are the proofs ?" ("Où sont les preuves ?"), m'avait demandé Armstrong en 2000 lorsque nous avions montré que ses puissances développées, notamment dans le Ventoux, ne pouvaient qu'être le résultat de la prise de produits dopants. J'ai demandé à Dave de nous montrer les preuves que Chris pouvait humainement être l'égal de Lance. Non pas qu'il ait à prouver son innocence, mais plutôt qu'il démontre son aspect hors norme. Car finalement, après que Brailsford m'ait confirmé qu'il faisait confiance au suivi biologique de l'Union cycliste internationale et qu'il n'était pas avec lui vingt-quatre heures sur vingt-quatre, nous avons convenu, Dave, Tim et moi-même, que Chris devait être sacrément exceptionnel.

Il y a une preuve qui ne trompe pas : la VO2max, soit la capacité maximale d'oxygène qu'un organisme peut consommer. Déterminant pour un sport d'endurance comme le cyclisme. J'ai entraîné Jean-Christophe Péraud jusqu'aux Jeux olympiques d'Athènes. Il est le meilleur Français sur ce Tour (9e à 7 min 47 s de Froome). Hier matin il m' a confirmé la constance de sa VO2max pendant sa carrière : elle varie entre 79 et 85 ml/min/kg, selon son poids de saison. En laboratoire, sur un plateau de médecine du sport, on peut, grâce à ce simple test, évaluer parfaitement les capacités du "moteur" d'un athlète et prédire ses performances. Péraud a toujours été, selon moi, sans dopage et... exceptionnel parmi les 500 coureurs que j'ai pu faire tester, coureurs de Festina inclus. Il a été évalué par ces VO2max, souvent. Ses performances ont toujours été humaines à nos radars et en adéquation avec ces tests.

Logiquement, j'ai donc demandé à Dave et Tim s'ils pouvaient me fournir ce simple test d'évaluation, obligatoire en France dans le cadre du suivi longitudinal pour obtenir sa licence, concernant Froome. Ils m'ont répondu qu'ils ne l'avaient pas. Peut-être travaillent-ils avec un physicien quantique ? Si Chris, dans un laboratoire accrédité, peut avoir une VO2max supérieure à 90 ml/mn/kg et qu'il peut montrer au travers d'un autre test qu'il peut maintenir 87,5 % de cette VO2max disponible plus de trente minutes, je pourrais essayer de croire qu'il est exceptionnel, magnifiquement entraîné et le meilleur grimpeur-rouleur de tous les temps. Je peux lui faire passer ces tests. Resterait à analyser son passeport biologique de manière affinée. La vie serait belle et nous pourrions faire cesser ce vent qui ne laisse aucun répit à l'arbre qui dépasse de la forêt . Il reste trois radars à décrypter dans les Alpes. Alors, sir David, Tim, vous nous les donnez ces preuves ? "Where are the proofs ?"

Antoine Vayer