le vrai niveau du Triathlon?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 13351
Inscription : 10 févr. 2005, 11:11
Localisation : Sud

Message non lu par Boulegan »

-Antoine- a écrit :Bon, alors, de toute façon, c'est simple, si stadler passe en O'symétric qui améliorent la puissance aux différents seuil de 12%, si on applique cela à sa perf à hawai en 2006
4h18 soit 41.9kmh de moyenne pour on va dire 314Watts
12% d'amélioration grace aux plateaux magiques : 357W et 44kmh soit 4h05 :shock:

Comme il aura 10% de lactates en moins (toujours extrait du site O'sym hein), il peut espérer courir encore plus vite derrière... allez, on va être gentil... 2h50 seulement hein (5' de gagné par rapport à 2006)

Il est déjà à 7h54 le gars grâce aux seuls plateaux O'sym
Trop con de rouler en ronds le stadler...

Pour les Qring :
Seulement 4%... (BBOOUUHHHH!!!! :lol: )
Soit 42.6kmh et donc 4h13
Vu que tout le monde dit que le bonheur de ces plateaux c'est de pouvoir bien enchainer derrière... donc on lui accorde aussi 2h50 à stadler hein sur le marathon
Bon, là il n'est qu'à 8h02... zut, la barrière des 8H n'est pas cassée... :wink:

Sources :
- http://www.osymetric.com/index.php?opti ... &Itemid=51
- http://www.rotorfrance.com

P.S.: toujours selon ces données constructeur/revendeur
- en O'sym je ferai le 5ème temps vélo à nice (4h57!!!! on signe où!!!!!!!)
- en qring ok plus modeste (plus réaliste?) le 19ème temps seulement... 8)
Et dans les 2 cas, qualif pour hawai finger in the nose... :lol:
:sm28: :sm18:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Avatar de l’utilisateur
John-Mikael
Messages : 454
Inscription : 29 sept. 2004, 16:23
Localisation : 91

Message non lu par John-Mikael »

Excellent Antoine!! :sm16:
cIRONMAN
thomas31
Messages : 158
Inscription : 05 janv. 2007, 13:58
Localisation : Toulouse

Message non lu par thomas31 »

Franchement Antoine, si j'étais toi, je tenterai... 5ème temps vélo !!! Tu vas pas rater ça, quand même !

D'ailleurs, avant de les acheter, tu leur expliques ton analyse et leur demandes un petit tampon : "satisfait ou remboursé" !

Bonne journée
Thomas
Avatar de l’utilisateur
Joel
Messages : 8709
Inscription : 04 mars 2004, 10:14
Localisation : VENCE (06)
Contact :

Message non lu par Joel »

C'est faux Antoine.
Si effectivement la puissance est augmentée de 12% aux différents seuils (affirmation qui n'implique que le constructeur), ces 12% ne sont pas 12% à la roue arrière et encore moins en vitesse ou temps chrono.
Mais même si ça peut faire gagner 2 ou 3 minutes sur le vélo et autant à pied ..... vous hésiteriez vous ?
Après faut le prouver de manière encore plus scientifique peut être ........ et surtout ............. éviter de dérailler :roll:
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.
Avatar de l’utilisateur
max77
Messages : 635
Inscription : 30 mai 2007, 09:06
Localisation : PROVINS (77)

Message non lu par max77 »

Boulegan a écrit :
tridan a écrit : 6- les performances en triathlon vont-elles encore progresser ? : OUI
En fonction des réponses précédentes, 7h30 à Roth ou 7h50 à Hawaii me semble réalisable, sans dopage : ce serait un triathlète de formation, réunissant le meilleur compromis possible entre les qualités techniques, physiologiques et morphologiques requises pour les 3 disciplines : il serait « le triathlète parfait » (cylindrée, endurance, technique, mental). La progression de 20’ par rapport aux meilleurs chronos actuels serait la conséquence de quelques points de VO2 supplémentaires en Vélo et en Course et/ou d’une capacité d’endurance supérieure, grâce à une base plus large, un apprentissage dès l'enfance des 3 disciplines, un meilleur entrainement par la suite.
Et 7 h 50 à Hawaï, c'est pour quand ? A l'horizon 2050, plus tard encore ?
Autant te dire que je ne pense pas une seconde qu'on puisse réaliser pareille performance à l'eau claire, même dans cinquante ans.
Ou alors en avançant "l'argument Pascal Chanteur", lequel avait osé dire lors d'une conférence au CERAM de Sophia-Antipolis que la moyenne exceptionnelle du Tour de France réalisée cette année-là (c'était l'année de la dernière saison de Chanteur, 2004 je crois, PtitLance va bien nous souffler :wink: ) était à mettre sur le compte d'un vent qui a soufflé favorablement durant les trois semaines du Tour. Véridique :lol: :roll: :roll:

Verra-t-on un jour l'Ironman d'Hawaï être disputé à une date aléatoire, en fonction de la météo, tout comme les navigateurs qui s'élancent pour un Tour de Monde ou une traversée et qui attendant plusieurs jours voire plusieurs semaines d'avoir les conditions optimales pour s'élancer dans la course au record ?

Je reste d'autant plus circonspect que les deux meilleurs chronos réalisés à Roth et Kona l'ont vraisemblablement été avec une "aide médicale" en vogue à l'époque, pour ne parler que de l'EPO.

Je serais curieux et impatient de connaître l'avis des spécialistes - LDP par exemple - sur cette hypothèse des 7 h 50. :wink:
malheureux!!! que dis tu là :!: :!:
pour avoir dit à peu près la même chose, jme suis fait recadrer vertement :roll: :roll:
on va te dite que tu jette la suspicion, que c de la diffamation, que té un pimpim jaloux...
visiblement rouler les 180 km à plus de 40km/h, puis enchainer avec le marathon à 15km/h n'impressionne personne :roll: :roll:
des forumeurs avisés m'ont dit qu'on pouvait très bien faire moins de 8h20 à l'eau claire... :idea:
moi j'y connais pas grand chose, jveux bien le croire, jfais confiance aux spécialistes...
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
klef allen
Messages : 902
Inscription : 17 août 2006, 08:09
Localisation : annecy

Message non lu par klef allen »

:evil: vont truster tous les podiums maintenant que braziou a crié partout qu'il y avait des places a prendre ... déja sur la photo il arrive en courant
Image
:roll:
:wink:
pimpim eternel ... adepte de la sechitsu team (entrainement de pro, matos de fou, résultat de merde !)
thomas31
Messages : 158
Inscription : 05 janv. 2007, 13:58
Localisation : Toulouse

Message non lu par thomas31 »

"Une Puissance Maximale Aérobie + élevée 10%
Des seuils + élevés 12%
Une consommation d’O2 moins élevée de 10%"

Pour moi, ça veut pas dire grand chose ces chiffres. Ce qui est plus parlant c'est ça :
"un écart de 3 secondes au kilomètre sur le plat et de 5 secondes d’écart au kilomètre en côte"

Bref calcul : Nice = 70 km côte, 70 km descente, 40 km plat = 5x70+3x40 = 470 sec = 7,8 min de gagné sur la partie vélo.

Intéressant pour Antoine ???
Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 13351
Inscription : 10 févr. 2005, 11:11
Localisation : Sud

Message non lu par Boulegan »

max77 a écrit :malheureux!!! que dis tu là :!: :!:
pour avoir dit à peu près la même chose, jme suis fait recadrer vertement :roll: :roll:
on va te dite que tu jette la suspicion, que c de la diffamation, que té un pimpim jaloux...
visiblement rouler les 180 km à plus de 40km/h, puis enchainer avec le marathon à 15km/h n'impressionne personne :roll: :roll:
des forumeurs avisés m'ont dit qu'on pouvait très bien faire moins de 8h20 à l'eau claire... :idea:
moi j'y connais pas grand chose, jveux bien le croire, jfais confiance aux spécialistes...
Max, 8 h 20 à l'eau claire, oui, c'est possible, disons qu'une quinzaine de triathlètes seulement sur la planète peuvent réaliser de tels chronos sur des tracés disons relativement plats comme Roth. Et à l'eau claire.
Là où je suis plus circonspect, c'est le sub-8 h et encore davantage sur le 7 h 45. Voire un 7 h 30 à Roth comme le sous-entend Tridan.
La meilleure perf accomplie a Roth (7 h 51' si je ne me trompe pas 8) )est à mettre au crédit d'un triathlète qui a fait ses armes sur CD avant de monter sur la distance reine, flanqué d'un singlet Mapei. Et non Weleda ! :lol: Temps record réalisé devant un triathlète, Juregn Zack, s'était fait attraper par la patrouille en toute fin de carrière, tout comme Lothar Leder, x fois lauréat à Roth et premier homme sub-8 sur IM de l'histoire du triathlon.
La question, légitime, que tu peux te poser, c'est : que valent les 8 h 06' de Mark Allen et de Patrick Vernay par rapport à des types qui chargent la mule pour se cogner des chronos grosso modo identiques ?
C'est tout le problème du dopage cher ami.
Certains sont capables de courir un IM rapide et dans des conditions optimales dans une fourchette 8 h 05-8 h 15, et d'autres vont prendre des corticos et des amphets pour finir 19e d'un cri-cri Ufolep en 3e et 4e catégories. D'autres encore vont couper une bouée pour gagner 4"76 centièmes sur la partie natation de l'Ironman Florida ou du Sprint de Heaucourt-les-Bigorneaux, situé dans la province de Landerneau, à quelques dizaines de km de notre maître à tous, j'ai cité tseusitchu.
Franchement, moi je dis : on nous ment, on nous spolie :lol: :lol: :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

mort de rire!

Message non lu par FAYARD »

t'as raison KENT, y a pas que moi qui fait des bréves de parc à vélo.....( et 8h02, et non 7h54 à l'eau claire et moi avec mon osymétric à 12 % de gain.....)
Ce post part en vrille, je vous le dis!!!!!!
Avatar de l’utilisateur
alecbrac
Messages : 1760
Inscription : 14 janv. 2005, 16:37
Localisation : Paris

Message non lu par alecbrac »

Boulegan a écrit :
max77 a écrit :malheureux!!! que dis tu là :!: :!:
pour avoir dit à peu près la même chose, jme suis fait recadrer vertement :roll: :roll:
on va te dite que tu jette la suspicion, que c de la diffamation, que té un pimpim jaloux...
visiblement rouler les 180 km à plus de 40km/h, puis enchainer avec le marathon à 15km/h n'impressionne personne :roll: :roll:
des forumeurs avisés m'ont dit qu'on pouvait très bien faire moins de 8h20 à l'eau claire... :idea:
moi j'y connais pas grand chose, jveux bien le croire, jfais confiance aux spécialistes...
Max, 8 h 20 à l'eau claire, oui, c'est possible, disons qu'une quinzaine de triathlètes seulement sur la planète peuvent réaliser de tels chronos sur des tracés disons relativement plats comme Roth. Et à l'eau claire.
Là où je suis plus circonspect, c'est le sub-8 h et encore davantage sur le 7 h 45. Voire un 7 h 30 à Roth comme le sous-entend Tridan.
La meilleure perf accomplie a Roth (7 h 51' si je ne me trompe pas 8) )est à mettre au crédit d'un triathlète qui a fait ses armes sur CD avant de monter sur la distance reine, flanqué d'un singlet Mapei. Et non Weleda ! :lol: Temps record réalisé devant un triathlète, Juregn Zack, s'était fait attraper par la patrouille en toute fin de carrière, tout comme Lothar Leder, x fois lauréat à Roth et premier homme sub-8 sur IM de l'histoire du triathlon.
La question, légitime, que tu peux te poser, c'est : que valent les 8 h 06' de Mark Allen et de Patrick Vernay par rapport à des types qui chargent la mule pour se cogner des chronos grosso modo identiques ?
C'est tout le problème du dopage cher ami.
Certains sont capables de courir un IM rapide et dans des conditions optimales dans une fourchette 8 h 05-8 h 15, et d'autres vont prendre des corticos et des amphets pour finir 19e d'un cri-cri Ufolep en 3e et 4e catégories. D'autres encore vont couper une bouée pour gagner 4"76 centièmes sur la partie natation de l'Ironman Florida ou du Sprint de Heaucourt-les-Bigorneaux, situé dans la province de Landerneau, à quelques dizaines de km de notre maître à tous, j'ai cité tseusitchu.
Franchement, moi je dis : on nous ment, on nous spolie :lol: :lol: :arrow:
100% d'accord avec toi !
PS : Super organisation le Sprint de Heaucourt-les-Bigorneaux !!! :lol:
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
braziou
Messages : 12521
Inscription : 16 avr. 2005, 02:04
Localisation : La Réunion

Message non lu par braziou »

est ce à dire , puisque les chronos progressent pas ou peu à Hawaii , que:
-le niveau a baissé
- plus de dope avant
:?:
Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 13351
Inscription : 10 févr. 2005, 11:11
Localisation : Sud

Message non lu par Boulegan »

braziou a écrit :est ce à dire , puisque les chronos progressent pas ou peu à Hawaii , que:
-le niveau a baissé
- plus de dope avant
:?:
Si le niveau a baissé, non, il est seulement un tout petit plus dense qu'il y a une quinzaine d'années.
Si tu regardes les résultats de l'IM d'Hawaï, la fourchette des performances réalisées par le Top 10 n'a guère évolué ces dix dernières années, en édulcorant toutefois des stats, les 8 h 04 de LVL réalisés en 1999.
Hawaï se gagne généralement en 8 h 10'-8 h 15, aux alentours de 8 h 40 pour le 10e. A l'exception de 2002 et surtout 2004 où le temps final de chacun a connu une inflation d'une vingtaine de minutes (8 h 33' pour N. Stadler), en raison de conditions météos particulièrement éprouvantes.

Davantage de dope avant ? Je ne dirais pas davantage. D'autres ont très probablement pris la relève aujourd'hui. Toujours est-il que les performeurs sub-8 h, à part Macca, ont quasi disparu du circuit (LVL, Zäch, Leder), LVL courant à un niveau qui n'a absolument plus rien à voir avec ses saisons miraculeuses de 1999 ou 2002.
Les performances d'aujourd'hui semblent en tout cas moins "extra-ordinaires", moins irréelles à ce que nous avaient habitué un LVL, à Roth et à Hawaï en particulier.
Maintenant, là où il faut être vigilant, c'est auprès des triathlètes qui enchaînent 3 voire 4 grosses performances dans la même saison, parfois à un mois d'intervalle. La fin de saison de P. Vernay me laisse songeur par exemple, même si beaucoup ici ont apporté certains éléments prouvant à démontrer la faisabilité d'enchaîner un Top 10 à Hawaï et un exploit (8 h 06' en Australie) six semaines plus tard.
Un Colucci est aussi à surveiller. Mais cela ne signifie absolument qu'ils ont recours à des produits interdits. Et jusqu'à preuve du contraire, leurs performances sont dues uniquement à leurs qualités et uniquement elles.
Et puis on peut aussi rencontrer le cas de figure où un athlète se "prépare" pour un objectif et un seul, tant parmi les meilleurs que les GA où il y aurait beaucoup à étudier et à écrire... 8) :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
braziou
Messages : 12521
Inscription : 16 avr. 2005, 02:04
Localisation : La Réunion

Message non lu par braziou »

j'ai regardé le résumé de l'IM d'Australie ou Vernay gagne en 8h06
rien d'extraordinaire à mon avis , cette course est très rapide:
Natation avec un visuel facile ( une longue digue qu'on longe d'un coté puis de l'autre, le 1er met 44 min) , un vélo en 3 tours sur un parcours plat ( bonjour le drafting , au passage , pour les amateurs au moins) , marathon plat , température tempérée

difficile à affirmer bien entendu , mais Mark Allen paraissait sain comme athlète , son coté "chaman" ne semblant pas aller de pair avec du dopage
son 2h40'04 au marathon en 89, fait toujours référence( 8h09 au total)
la course record est celle de LVL en 1996 en 8h04
et malgré , les progrès technologiques( vélo en 1er lieu) , les pros actuels ne font pas mieux

bref vivement , un peu plus de concurrence mondiale , pour augmenter le niveau 2008
Greg
Messages : 87
Inscription : 13 mai 2004, 21:05

Message non lu par Greg »

tridan a écrit :J’ai essayé de résumer en 7 questions/réponses mon testament concernant ce post, en essayant de justifier pourquoi je pense que les perfs sur longue distance vont progresser :

1- le triathlon a t-il déjà possédé des athlètes exceptionnellement performants dans ses rangs ? : NON

2- les méthodes d’entrainement en triathlon sont-elles déjà au top ? NON

3- le triathlon ironman va t-il se développer ? : OUI

4- le triathlon CD va t-il se développer ? : NON

5- le triathlète du futur peut-il venir d’autres horizons ? : OUI

6- les performances en triathlon vont-elles encore progresser ? : OUI

7- le développement du tri et de ses performances est-il souhaitable ? : OUI et NON


Et vous, qu'en pensez-vous ?
Pour avoir travaille dans le triathlon et pour maintenant bosser aussi dans le 'distance running', il me semble qu'en toute objectivite, il y a une densite moindre dans le triathlon de haut niveau que sur marathon.. pour faire vite, il n'y a pas les africains de l'est.. On peut speculer sur les raisons qui expliquent leur domination en athletisme et leur absence en triathlon (ou cyclisme, ou natation...), mais peu de doute que les raisons sociales et economiques sont essentielles.. Essayer de pratiquer d'autres sports que le football et la course a pied est une gageure dans de nombreux pays du tiers-monde.

Pour ce qui est de l'amelioration des performances sur Ironman, deux choses contradictoires : 1. les progres de la lutte antidopage, d'un point de vue technique ( les tests etc) mais plus surement dans la volonte politique ; y compris aux USA; y compris (soyons fou !!) pour l'Ironman corporation ; a l'inverse ; il est clair que les methodes d'entrainement vont encore beaucoup evoluer.. il faut 15-20 ans pour que des concepts scientifiques puisse etre utilises a bon escient ; du a sa complexite (en terme d'effets croises....) on (chercheurs, entraineurs..) connait encore peu de choses sur l'entrainement optimal en triathlon.. et sur le terrain, peu de pros ont une approche systematique des problemes a resoudre pour reussir a Hawai (chaleur, humidite ; aerodynamisme ; pacing ; hydratation ; mental toughness...).

Par contre, je crois qu'il y a aucun complexe a avoir par rapport aux autres sports : A mes yeux, un Belaubre en triathlon est un champion authentique au meme titre qu'un Vittoz en ski de fond et un Dreano est un coach du niveau d'un Piasenta..
Avatar de l’utilisateur
kent
Messages : 2172
Inscription : 14 oct. 2004, 20:56

Message non lu par kent »

Greg a écrit : on (chercheurs, entraineurs..) connait encore peu de choses sur l'entrainement optimal en triathlon..
:shock: Là tu me bluffes ! Je croyais , à l'inverse , qu'il ne restait plus grand chose à découvrir et à expérimenter dans ce domaine ? ( à part Antoine :wink: )
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
Répondre