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nfkb a écrit : 09 avr. 2019, 09:33 personnellement, je n'ai plus de naïveté quant à la présence endémique du dopage dans le sport.

Dans une étude très bien construite car elle garantissait l'anonymat, environ 40% déclarait avoir pris des substances illicites.


entre l'argent et les enjeux géopolitiques on comprend que la lutte anti-dopage n'est en partie qu'un écran de fumée... Comment se fait il qu'avec autant d'argent investi on attrape si peu de sportifs alors qu'une telle proportion déclare se doper ? Bryan Fogel dans les interviews autour d'Icarus explique bien comment WADA et IOC sont entremêlés, dans l'affaire Armstrong on a compris que LA arrosait tout le monde, UCI comprise... Si ça existe au plus haut niveau des institutions sportives on peut bien voir des arrangements à d'autres échelles.

Le sport continue de me faire vibrer dans ma pratique, et même devant ma télé car il persiste du suspense mais je n'accorde pas de crédit aux performances sportives... et finalement tout ça ouvre encore la question d'une libéralisation totale sur la question, c'est délicat mais à bien y réfléchir ça serait moins faux-cul

As-tu des liens plus précis? merci.

Il faut en être conscient, on est à la croisée des chemins: beaucoup se disent, tous dopés, laissons faire et ce sera le même spectacle... En disant cela, on cautionne un monde ultralibéral où tout est permis et ceux qui ont les moyens financiers dominent les autres. C'est la direction que prennent nos politiques et je rejoins Pelvoux, sa remarque est trés pertinente.
Ne lâchons pas l'affaire, même si la lutte antidopage est inégale, même si certains la dévoient et s'en servent d'alibi, on doit tout faire pour ne pas tomber dans le piége tendu par ces apôtres de la dérégulation généralisée: on doit le faire pour les sportifs et nos enfants, qu'ils puissent rêver un minimum.
Bardet, Alaphilippe ne font plus rêver. Les marathoniens encore moins. Meyer non plus.
Mais voyez le succés de coeur phénoménal auprès des jeunes de Martin Fourcade: ce n'est pas un hasard... Ma fille veut suivre son exemple et j'en suis fier. En plus du coup, on va en hiver faire du ski de fond (pourtant y a de la route) et c'est génial. Les jeunes ont besoin de modèles, non pas pour faire comme eux et arriver aux mêmes résultats, mais pour se structurer et passer ces années fondamentales de pré adultes responsables et autonomes.

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 06:03

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 04:07 Je trouve Mayer justement très courageux ! Lavillenie va dans le même sens.
Montel c'est qui ? Un guignol qui cire des pompes et qui ne connait toujours pas un sport qu'il commente depuis 20 ans...

Mayer, courageux?
Arrête, tu me fais rire. Il se paie un journaliste que tout le monde adore critiquer. Il défend le système qui lui convient très bien.
En des termes que je trouve particulièrement déplacé vu son age. Question d'éducation.

Lui et Lavilenie, peut être des grands champions, mais alors pour le reste....

Ah oui j'oubliais qu'en France quand tu es jeune tu dois fermer ta gueule.
Ils sont déjà des grands champions, tu es quoi ? Et pour le reste tu es meilleur v?
Un champion jeune ou pas a largement la légitimité pour s'exprimer sur un sujet qui le concerne. C'est vrai que Guy drut aurait sûrement eu un avis plus moderne.... c'est dommage d'avoir un tel pseudo pour atteindre les sommets de la médiocrité...

Montel convoqué
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... 1554792572

Le type se fait rappeler à l'ordre parce qu'il évoque le dopage dans le sport !!
C'est pas téléguidé par ASO cette convocation par hasard ?
La semaine du marathon de Paris, faut pas parler dopage, c'est pas bon pour le business d'ASO !!
Et Jaja, il va être convoqué aussi après avoir ciré les pompes à Valverde sur le Ronde dimanche dernier ?!!

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 10:58 Montel convoqué
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... 1554792572

Le type se fait rappeler à l'ordre parce qu'il évoque le dopage dans le sport !!
C'est pas téléguidé par ASO cette convocation par hasard ?
La semaine du marathon de Paris, faut pas parler dopage, c'est pas bon pour le business d'ASO !!
Et Jaja, il va être convoqué aussi après avoir ciré les pompes à Valverde sur le Ronde dimanche dernier ?!!

En fait, ça donne raison à Montel : ces histoires de dopages sont inhérentes à un système qui s'en accommode.
Mais dire ceci devient presque plus grave que le dopage lui-même. Conclusion : faut évincer Montel.
C'est hallucinant !

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 10:34

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 06:03

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 04:07 Je trouve Mayer justement très courageux ! Lavillenie va dans le même sens.
Montel c'est qui ? Un guignol qui cire des pompes et qui ne connait toujours pas un sport qu'il commente depuis 20 ans...

Mayer, courageux?
Arrête, tu me fais rire. Il se paie un journaliste que tout le monde adore critiquer. Il défend le système qui lui convient très bien.
En des termes que je trouve particulièrement déplacé vu son age. Question d'éducation.

Lui et Lavilenie, peut être des grands champions, mais alors pour le reste....

Ah oui j'oubliais qu'en France quand tu es jeune tu dois fermer ta gueule.
Ils sont déjà des grands champions, tu es quoi ? Et pour le reste tu es meilleur v?
Un champion jeune ou pas a largement la légitimité pour s'exprimer sur un sujet qui le concerne. C'est vrai que Guy drut aurait sûrement eu un avis plus moderne.... c'est dommage d'avoir un tel pseudo pour atteindre les sommets de la médiocrité...

Absolument pas, mais montel ne l' a pas du tout attaqué lui personnellement, et l'attaque de maier est clairement ad hominem....
Et quand tu as 26 piges, et que tu rentres dans le lard d"un mec qui défend l'athlé, donc ton sport depuis des dizaines d'années, qui a applaudit tes performances, c'est désolant....
Moi je lis les propos d'un " petit con", si tu me passes l'expression, tout recordman du monde qu'il soit.
Le vernis policé de l'athlète bien sous tout rapport disparaît rapidement. D'autres ont réagi avec un peu plus de tact.
Sur le fond, de Mondenard a largement raison de défendre l'imposture de sa réaction.
Demande à Lavillenie pourquoi il a changé de coach a un moment donné: mon pognon, c'est mon pognon, je partage pas, même si je te le dois.
La reconnaissance, ces mecs là connaissent pas.

Et j'oubliais, l'argument massue: "tu es qui?". je sais très bien que dans le milieu du sport, si t es pas le plus fort et le caîd, tu as forcément tort.
Qui je suis, un simple entraîneur de club qui ne supporte pas de voir son sport dévoyé par ces pseudos modèles.
Et certainement quelqu'un avec beaucoup de défaut, mais je ne revendique pas " inspirer des millions de personnes ". ( sans dec, le melon de ces mecs, c'est inoui ).

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 12:00

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 10:34

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 06:03

Mayer, courageux?
Arrête, tu me fais rire. Il se paie un journaliste que tout le monde adore critiquer. Il défend le système qui lui convient très bien.
En des termes que je trouve particulièrement déplacé vu son age. Question d'éducation.

Lui et Lavilenie, peut être des grands champions, mais alors pour le reste....

Ah oui j'oubliais qu'en France quand tu es jeune tu dois fermer ta gueule.
Ils sont déjà des grands champions, tu es quoi ? Et pour le reste tu es meilleur v?
Un champion jeune ou pas a largement la légitimité pour s'exprimer sur un sujet qui le concerne. C'est vrai que Guy drut aurait sûrement eu un avis plus moderne.... c'est dommage d'avoir un tel pseudo pour atteindre les sommets de la médiocrité...

Absolument pas, mais montel ne l' a pas du tout attaqué lui personnellement, et l'attaque de maier est clairement ad hominem....
Et quand tu as 26 piges, et que tu rentres dans le lard d"un mec qui défend l'athlé, donc ton sport depuis des dizaines d'années, qui a applaudit tes performances, c'est désolant....
Moi je lis les propos d'un " petit con", si tu me passes l'expression, tout recordman du monde qu'il soit.
Le vernis policé de l'athlète bien sous tout rapport disparaît rapidement. D'autres ont réagi avec un peu plus de tact.
Sur le fond, de Mondenard a largement raison de défendre l'imposture de sa réaction.
Demande à Lavillenie pourquoi il a changé de coach a un moment donné: mon pognon, c'est mon pognon, je partage pas, même si je te le dois.
La reconnaissance, ces mecs là connaissent pas.

Et j'oubliais, l'argument massue: "tu es qui?". je sais très bien que dans le milieu du sport, si t es pas le plus fort et le caîd, tu as forcément tort.
Qui je suis, un simple entraîneur de club qui ne supporte pas de voir son sport dévoyé par ces pseudos modèles.
Et certainement quelqu'un avec beaucoup de défaut, mais je ne revendique pas " inspirer des millions de personnes ". ( sans dec, le melon de ces mecs, c'est inoui ).

Pour le melon nous sommes d'accord.... Mais je trouve justement courageux de critiquer un mec qui t'encense. Cela prouve au moins que tu ne vis aux dépens de ceux qui te flattent...
Pour finir je ne trouve pas que Montel défende vraiment l'athlétisme, c'est un passionné c'est certain, mais au bout d'un moment son incompétence, sa facilité à faire croire qu'il est copain avec tout le monde fatigue....

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 12:00 Moi je lis les propos d'un " petit con", si tu me passes l'expression, tout recordman du monde qu'il soit.

Moi, je lis les propos d'un athlète qui n'a pas suffisamment réfléchi avant de twitter, ou qui n'a pas bien écouté les propos de Montel, ou les deux.
Je lis les propos d'un jeune athlète sans doute clean qui ne supporte pas les amalgames "haut niveau=dopage". Et je le comprends.
Je n'accuserais même pas Kevin Mayer de vouloir faire du buzz, ce n'est pas le genre du gamin.
Sur ce genre de sujet, d'autant quand on est exposé médiatiquement comme l'est Kevin Mayer, c'est casse-gueule de réagir à chaud.
Mayer, au fond, j'imagine qu'il est d'accord avec les propos de Montel. Parce que tous les deux sont des passionnés d'athlé, des passionnés de performances, et des chantres d'un sport propre.
Je pense qu'ils s'expliqueront autour d'un café, un de ces jours, et qu'ils se feront des papouilles à la fin

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 13:00 Pour finir je ne trouve pas que Montel défende vraiment l'athlétisme, c'est un passionné c'est certain, mais au bout d'un moment son incompétence, sa facilité à faire croire qu'il est copain avec tout le monde fatigue....

La première compétition d'athlé que j'ai regardée à la télé, en 1987, les championnats d'Europe je crois, Montel commentait.
On peut lui trouver plein de défauts, mais pas celui de l'incompétence.
Moi, je repense aux frissons qu'il m'a filés quand Marie-Jo Pérec, Stéphane Diagana, Ladji Doucouré ou les relais 4 x 100 m sont devenus champions du Monde ou olympiques.
Alors oui, il braille, mais ça fait du bien un peu d'enthousiasme quelque fois

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 13:09

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 12:00 Moi je lis les propos d'un " petit con", si tu me passes l'expression, tout recordman du monde qu'il soit.

Je lis les propos d'un jeune athlète sans doute clean qui ne supporte pas les amalgames "haut niveau=dopage". Et je le comprends.

Pour moi c'est l'inverse. Sa réaction me fait largement douter de sa "propreté" du coup.

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 10:58 Montel convoqué
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... 1554792572

Le type se fait rappeler à l'ordre parce qu'il évoque le dopage dans le sport !!
C'est pas téléguidé par ASO cette convocation par hasard ?
La semaine du marathon de Paris, faut pas parler dopage, c'est pas bon pour le business d'ASO !!
Et Jaja, il va être convoqué aussi après avoir ciré les pompes à Valverde sur le Ronde dimanche dernier ?!!

Exact
France TV ils ont pas honte d'embaucher des Jalabert , Vasseur ( avant ) et Voeckler qui n'ont jamais avoué ?
Jalabert , le mec a couru période Festina et Armstrong , à la Once de Manolo Saiz Once il y serait bien à France TV parce qu'en tant qu'aveugles....

abdo_kassou a écrit : 09 avr. 2019, 10:10
As-tu des liens plus précis? merci.

le doi de l'article est dans la photo, ou peut être parles tu de liens pour d'autres de mes propos ? Bryan fogel chez JRE est sur you tube gratis. Bryan Fogel a aussi causé sur The Move de LA, chez Rich roll et d'autres.

abdo_kassou a écrit : 09 avr. 2019, 10:10 Ne lâchons pas l'affaire, même si la lutte antidopage est inégale, même si certains la dévoient et s'en servent d'alibi, on doit tout faire pour ne pas tomber dans le piége tendu par ces apôtres de la dérégulation généralisée: on doit le faire pour les sportifs et nos enfants, qu'ils puissent rêver un minimum.
Bardet, Alaphilippe ne font plus rêver. Les marathoniens encore moins. Meyer non plus.
Mais voyez le succés de coeur phénoménal auprès des jeunes de Martin Fourcade: ce n'est pas un hasard... Ma fille veut suivre son exemple et j'en suis fier. En plus du coup, on va en hiver faire du ski de fond (pourtant y a de la route) et c'est génial. Les jeunes ont besoin de modèles, non pas pour faire comme eux et arriver aux mêmes résultats, mais pour se structurer et passer ces années fondamentales de pré adultes responsables et autonomes.

Oui, je suis d'accord que ça m'emmerde aussi pour la jeunesse. Gamin, j'ai pourtant vibré devant Fignon et LeMond, mais aujourd'hui, je regarde ça de travers...
Je pense que les modèles, on peut aussi en trouver dans les clubs locaux, à proximité, je vois à la piscine ce jeune entraineur de nat' tout le temps sur le pont pour ces nageurs, je vois des copains de club briller dans des compétitions sans dopage, je vois de plus en plus d'amateur construire de sérieux sportifs avec les résultats à la clé, tout ça peut continuer d'influencer positivement non ? J'ai été plus influencé par un ami de la famille qui faisait des marathons que par Miguel Indurain sur le tdf

Le sport de haut niveau, lui, avec au paroxysme l'olympisme tourne à la mascarade. Les jeux de Beijing et de Sochi en sont des illustrations patentes non ? Et après c'est circulez y'a rien à voir, tout ça ne sont que des allégations bla bla bla. Et même si le chauvinisme crée un biais, je crains que les français se dopent comme les autres, je ne vois pas de raisons logiques qu'ils y échappent... le fait que Clémence Calvin ne pisse pas dans le pot, ça craint

bye

PS l'article si c'est ça que tu cherchais est là https://link.springer.com/article/10.10 ... 017-0765-4 et avec le doi c'est bien pratique pour s-h.tw

triplette a écrit : 09 avr. 2019, 13:21

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 13:09

Pelvoux a écrit : 09 avr. 2019, 12:00 Moi je lis les propos d'un " petit con", si tu me passes l'expression, tout recordman du monde qu'il soit.

Je lis les propos d'un jeune athlète sans doute clean qui ne supporte pas les amalgames "haut niveau=dopage". Et je le comprends.

Pour moi c'est l'inverse. Sa réaction me fait largement douter de sa "propreté" du coup.

Je partage en partie ton avis, Mayer n’est pas un gamin, il a 26 ans, un beau palmarès, mais qu’est qu’il est venu faire dans cette galère ? Personne ne lui a demandé de se justifier, mais quand tu le fais quand même, c’est peut être que tu as des choses à te reprocher et que la meilleure défense reste l’attaque.

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 13:16

yoann-51 a écrit : 09 avr. 2019, 13:00 Pour finir je ne trouve pas que Montel défende vraiment l'athlétisme, c'est un passionné c'est certain, mais au bout d'un moment son incompétence, sa facilité à faire croire qu'il est copain avec tout le monde fatigue....

La première compétition d'athlé que j'ai regardée à la télé, en 1987, les championnats d'Europe je crois, Montel commentait.
On peut lui trouver plein de défauts, mais pas celui de l'incompétence.
Moi, je repense aux frissons qu'il m'a filés quand Marie-Jo Pérec, Stéphane Diagana, Ladji Doucouré ou les relais 4 x 100 m sont devenus champions du Monde ou olympiques.
Alors oui, il braille, mais ça fait du bien un peu d'enthousiasme quelque fois

Je reconnais que son enthousiasme peut être communicatif, mais par contre, on peut regarder un paquet de course où il ne comprend rien à l'aspect tactique.... Après je suis d'accord, si tu n'es pas spécialiste, tu ne te rends pas compte, et il n'y a pas bcp de spécialistes devant la TV .

FAYARD a écrit : 09 avr. 2019, 17:31

triplette a écrit : 09 avr. 2019, 13:21

Boulegan a écrit : 09 avr. 2019, 13:09
Je lis les propos d'un jeune athlète sans doute clean qui ne supporte pas les amalgames "haut niveau=dopage". Et je le comprends.

Pour moi c'est l'inverse. Sa réaction me fait largement douter de sa "propreté" du coup.

Je partage en partie ton avis, Mayer n’est pas un gamin, il a 26 ans, un beau palmarès, mais qu’est qu’il est venu faire dans cette galère ? Personne ne lui a demandé de se justifier, mais quand tu le fais quand même, c’est peut être que tu as des choses à te reprocher et que la meilleure défense reste l’attaque.

Va voir son interview dans le Moscato show, il est plutôt intéressant, et il justifie très bien sa réponse.