JE SUIS CHARLIE

[L'Dingo]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

Et voila , un conducteur de 4*4 en moins !
Bonne nouvelle pour Charlie

[FAYARD]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

[Bardamu]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Une question : L'opération de St Denis aurait-elle pu aboutir si vite sans l'Etat d'Urgence ?

[FAYARD]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Une question : L'opération de St Denis aurait-elle pu aboutir si vite sans l'Etat d'Urgence ?

Oui car comme pour l'affaire Charlie, tous les moyens policiers avaient mis en action pour retrouver les auteurs. Et dans le cas de St Denis, nous n'étions pas dans un cadre "admistratif" mais judiciaire.

[Frank]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Bonjour!
Je pense qu'il s'agit d'une bonne décision pour trois raisons:
-- D'abord parce qu'elle donne aux forces de l'ordre une plus grande liberté d'action et une grande réactivité.
-- Ensuite parce que cette situation implique clairement la population en la sensibilisant à la situation, sans pour autant lui imposer de trop grandes contraintes, pouvant du reste varier suivant les préfectures
-- Ensuite parce qu'elle crédibilise certaines décisions vis-à-vis de l'Europe comme le contrôle aux frontières ou le fait que ces mesures coûteuses vont augmenter notre endettement
Néanmoins, ça ne fait pas tout, car les forces de l'ordre restent pour le moment en effectif insuffisant, et même si des décisions de recrutement viennent d'être prises, il faut du temps pour former ces personnels (variable de quelques mois pour un gardien de la paix à plusieurs années pour un T.E. du RAID -durées à confirmer par toi qui es de la boutique). Or, c'est MAINTENANT qu'il nous faut des forces de l'ordre, pas dans 2 ans.
De plus, attention au recrutement en masse: ouvrir les vannes en grand fait souvent baisser le niveau d'exigence d'entrée.
Mais surtout, même si, bien qu'en nombre insuffisant, nous avons à mes yeux d'excellentes forces de l'ordre militaires et civiles, le maillon faible reste la justice. Une fois ces enculés coxés, il faudra bien en faire quelque chose. Et là, on n'est pas aidés ^par une ministre de la justice qui n'a même pas été foutue préserver son fils de la délinquance.

Par ailleurs, même si je pense que l'état d'urgence est une bonne décision, il n'en demeure pas moins que les dirigeants de tout poil successifs, de droite comme de gauche, ont manqué d'anticipation sur ce coup-là, et que l'expression "tirer les dividendes de la paix", si longtemps employée pour justifier toutes les coupes sombres dans les budgets intérieur, justice et défense, fait maintenant rire jaune. Si nos dirigeants durant ces dernières et nombreuses années n'avaient pas été sourds et aveugles devant ce qui se passait chez nous et dans le monde, il n'y aurait pas eu besoin de l'état d'urgence aujourd'hui.
A+!

[Silver0l]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Ma vision, c'est qu'il y a beaucoup d'agitations parce que le politique veut montrer au peuple qu'il agit, mais que tout ça n'est pas très efficace.

Les syndicats de police réclament des recrutements supplémentaires, mais c'est parce qu'ils raisonnent toujours sur de vieux schéma: toujours plus de personnes, toujours plus de présence...

A mon avis c'est complètement contre-productif. Mettre 10 000 flics de plus dans la rue ou aux frontières n'aurait aucun impact significatif sur le risque terroriste.

D'ailleurs on le voit, les terroristes ont pu circuler librement, non pas par manque de contrôle, puisque certains ont été contrôlé plusieurs fois, mais par manque d'intelligence: on ne savait pas qu'ils étaient dangereux, soit qu'ils n'étaient pas encore repérés comme tel, soit qu'ils voyageaient sous de fausses identités, soit que le renseignement n'était pas suffisamment partagé.

Le problème, c'est qu'il ne faut pas faire PLUS, mais MIEUX. Ne pas montrer des policiers mais les cacher.

Améliorer le renseignement, généraliser les passeports biométriques, automatiser les écoutes, surveiller les réseaux sociaux, utiliser le Big Data... avoir moins de personnes, mais bien mieux équipées.

Ce qui a permis de trouver Abbaoud, c'est du renseignement pointu, des écoutes, de l'intelligence... pas des déploiement de troupes sur le terrain ou des barrages de police ou de frontières, qui mobilisent plein de ressources, qui font plaisir aux citoyens pour leur visibilité mais qui en vérité ne servent à rien.

Beaucoup de mesures annoncées servent avant tout pour rassurer l'opinion et prendre l'opposition à contre-pied, mais elles se font au détriment budgétaire d'autres mesures qui seraient moins spectaculaires mais autrement plus efficaces.

[shika]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Une question : L'opération de St Denis aurait-elle pu aboutir si vite sans l'Etat d'Urgence ?

Oui car comme pour l'affaire Charlie, tous les moyens policiers avaient mis en action pour retrouver les auteurs. Et dans le cas de St Denis, nous n'étions pas dans un cadre "admistratif" mais judiciaire.

Le nombre d'armes retrouvé est juste impressionnant. Concernant l'état d'urgence proprement dit, je me méfie. Comme dit: un peuple qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre. Pour moi c'est de la poudre aux yeux pour faire voter d'autres lois liberticides et on a vu ce que nos politiciens ont fait avec la loi sur le renseignement. Foutaises. Ils veulent faire de la surveillance à l'Américaine façon NSA or ce n'est pas efficace, le rapport signal/bruit est juste pas intéressant! Ils seraient bien plus inspirés d'avoir plus de gens sur le terrain pour faire ce travail de renseignement. C'est juste une honte que le djihadistes le plus recherché d'Europe puisse se balader librement dans Paris, et c'est pas en étant planqués derrière un écran qu'ils vont en chopper d'autres.
M'enfin, on a bien vu avec Hadopi que peu de politiciens comprennent comment fonctionne le numérique.

Après c'est du bon sens que les policiers soient mieux équipés pour lutter contre des mecs en kalashnikov, et le cas de l'usage de leur arme de service aussi. Dans tous les cas ça n'empêchera pas les risques de bavure, mais au moins on aurait moins de chance de voir d'autres Ahmed Merabet...

Idem pour le PNR

[Venner]

Yes man ... on met des uniformes dans la rue pour rassurer la populasse, on en profite pour passer des lois liberticides qui traquer les dissidents de la bien-pensance.
Dans le même temps, le renseignement humain avec des agents infiltrés, ce qui est le plus efficace, est abandonné, car trop risqué et dangereux.

[Silver0l]

Le nombre d'armes retrouvé est juste impressionnant.

34 armes saisies dans toute la France, c'est juste impressionnant...
Surtout que c'était semble-t-il plus du genre cutters (armes de catégorie D?) que kalach...

[shika]

Le nombre d'armes retrouvé est juste impressionnant.

34 armes saisies dans toute la France, c'est juste impressionnant...
Surtout que c'était semble-t-il plus du genre cutters (armes de catégorie D?) que kalach...

Non, c'est sûr, des broutilles, un lance-roquettes à Lyon, des kalashnikov, des fusils à pompe et des armes de poing...

Vu le nombre de perquisitions (168 je crois), c'est beaucoup. Combien d'autres de ces armes sont présentes sur le sol français ? C'est préoccupant et ça me fait pas rire.

[eric d]

Le nombre d'armes retrouvé est juste impressionnant.

34 armes saisies dans toute la France, c'est juste impressionnant...
Surtout que c'était semble-t-il plus du genre cutters (armes de catégorie D?) que kalach...

tu te moques

[Silver0l]

Le nombre d'armes retrouvé est juste impressionnant.

34 armes saisies dans toute la France, c'est juste impressionnant...
Surtout que c'était semble-t-il plus du genre cutters (armes de catégorie D?) que kalach...

tu te moques

Un peu...
Fais gaffe, à force de te vanter de posséder des armes de catégorie D, et vu l'état d'urgence, tu risques la perquisition...
et quand il vont tomber sur les plans du moteur à azote, il vont être convaincu d'être en présence d'une arme de destruction massive de Daech et tu vas te retrouver dans ces camps d'internement qu'on nous promet...

[eric d]

Bah en fait vu les techniques actuel de surveillance , mails , conversation telephonique , je pense que ils ont deja les plans du moteur a azote , leurs souci est que ces plans ne soit pas divulgue pour pas que tout le monde construise des moteurs a azote et quil n'y ai plus de guerres et d'atentat terorisme pour le petrole. Donc effectivement l'etat d'urgence pourait etre un bon moyen pour endiguer le developpement du moteur a azote. Mais d'un autre cote il y a la pression de l'opinion public.

[K1000]

Il faut savoir que Cazeneuve, s'il estime urgent aujourd'hui de rendre systématique l’interrogation des bases de données pour les bénéficiaires de la libre circulation franchissant les frontières extérieures des Etats membres appliquant intégralement l'acquis de Schengen, il en était le plus fervent opposant il y a 8 mois de cela, malgré les conseils réitérés de mettre ça en oeuvre, formulés depuis plus de deux ans par les services.

Quant à la diminution supposée du nombre d'agent : il est vrai que les effectifs des policiers ont diminué sous Sarkozy. Ce qui ne traduit pas la réalité. En effet, de nombreux emplois précédemment occupés par des policiers actifs sont désormais attribués à des agents administratifs (DLPAJ par ex, où il ne se trouve plus un seul policier, alors qu'ils étaient majoritaires il y a 20 ans de ça, DRCPN, DFPN, ...). Idem pour les emplois "techniques" ou à forte technicité : sont recrutés des agents des corps techniques (avant, c'étaient des anciens militaires bénéficiant d'une passerelle les intégrant dans les corps actifs de la police). De même, de nombreux emplois sont aujourd'hui pourvus par la voie de la contractualisation (ingénieurs, traducteurs, interprètes, spécialistes radio-télécommunications, ...), faisant ainsi globalement diminuer le besoin de fonctionnaires dits "actifs". Aussi, la baisse du nombre de policiers s'est accompagné d'une hausse des emplois "non policiers".

[FAYARD]

Moi qui voit cela de l'intérieur, j'aimerai avoir votre avis sur cet état d'urgence décrété et les resultats des nombreuses perquisitions administratives qui en ont découlées comme vous avez pu le lire dans la presse ou sur la toile ?
C'est toujours intéressant d'avoir les avis des gens "non directement concernés".

Ma vision, c'est qu'il y a beaucoup d'agitations parce que le politique veut montrer au peuple qu'il agit, mais que tout ça n'est pas très efficace.

Les syndicats de police réclament des recrutements supplémentaires, mais c'est parce qu'ils raisonnent toujours sur de vieux schéma: toujours plus de personnes, toujours plus de présence...

A mon avis c'est complètement contre-productif. Mettre 10 000 flics de plus dans la rue ou aux frontières n'aurait aucun impact significatif sur le risque terroriste.

D'ailleurs on le voit, les terroristes ont pu circuler librement, non pas par manque de contrôle, puisque certains ont été contrôlé plusieurs fois, mais par manque d'intelligence: on ne savait pas qu'ils étaient dangereux, soit qu'ils n'étaient pas encore repérés comme tel, soit qu'ils voyageaient sous de fausses identités, soit que le renseignement n'était pas suffisamment partagé.

Le problème, c'est qu'il ne faut pas faire PLUS, mais MIEUX. Ne pas montrer des policiers mais les cacher.

Améliorer le renseignement, généraliser les passeports biométriques, automatiser les écoutes, surveiller les réseaux sociaux, utiliser le Big Data... avoir moins de personnes, mais bien mieux équipées.

Ce qui a permis de trouver Abbaoud, c'est du renseignement pointu, des écoutes, de l'intelligence... pas des déploiement de troupes sur le terrain ou des barrages de police ou de frontières, qui mobilisent plein de ressources, qui font plaisir aux citoyens pour leur visibilité mais qui en vérité ne servent à rien.

Beaucoup de mesures annoncées servent avant tout pour rassurer l'opinion et prendre l'opposition à contre-pied, mais elles se font au détriment budgétaire d'autres mesures qui seraient moins spectaculaires mais autrement plus efficaces.

Tu comprendras aisément pourquoi je ne donnerai pas mon avis sur l'état d'urgence et ses résultats mais tu es celui qui se rapproche le plus de la réalité. Cependant tu n'es pas et tu ne seras jamais un homme de terrain donc il te manque certains aspects des choses notamment sur la supposée super efficacité de la surveillance des réseaux, des écoutes, du Big data. Cela fonctionnerait très bien avec des terroristes comme ceux du vendredi 13 mais pour un homme seul qui veut faire un massacre avec une arme dans un lieu public, ce système montrera vite ses limites.