toujours un surhumain

[Boulegan]

J'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il fait mais qu'est-ce qui vous dit que c'est un extra-terrestre?
Pour rappel le dernier gars qui a gagne l'UTMB avant Kilian Jornet c'etait un veteran de 58 balais.
Il faut une VMA de malade pour battre un veillard? Et qu'est-ce que Kilian donne sur marathon sec, 10km? Quels sont ses temps de reference en athle?
De plus Kilian ne domine plus les trails autant qu'avant, la concurrence arrive et le milieu du trail devient clairement de + en + convoité.

C'est clairement un athlète à part, extra ou ultra-terrestre, c'est comme on veut.
Oser la comparaison KJ à un vétéran de 58 ans, c'est
Fut un temps, effectivement, l'UTMB et les courses d'ultra étaient courus par des vétérans mais depuis que KJ est venu sur l'UTMB, il y a du très haut niveau sur le trail et l'ultra trail.
Pour info, Patrick Bringer, un ancien très bon triathlète, est en équipe de France de trail et se fait éclater par KJ proprement.
Le vainqueur du Tor des Géants 2011 (330 km - 24 000 m de deniv) était âgé de 23 ans à l'époque !
Ensuite, le trail, c'est une discipline à part entière. C'est de la course à pied certes, mais c'est très différent d'un marathon sec ou d'un 10 km. Je ne connais pas ton niveau à pied mais viens avec moi courir 50 km en montagne, tu verras dans quel état tu finis... Quand j'ai débuté dans le trail, je me faisais larguer par des types de 50 balais, avec des VMA de chèvre, mais qui étaient rompus aux efforts en montagne, surtout dans les descentes, et dans la durée.
La domination de KJ se fait moins entendre, c'est vrai, mais parce qu'il s'est lancé dans un projet totalement dingue (voir plus haut) et qu'il a absolument tout gagné en trail, il est passé à autre chose.
Pour finir, dans le "milieu" du trail, et ceux qui avaient des doutes sur les perfs de l'Espagnol, et qui appris à mieux connaître cet athlète, beaucoup ne doutent plus une seconde sur la probité de ses résultats. Jornet est pour beaucoup de spécialistes un type hors norme. Pas un coureur à pied ou un triathlète venu au trail sur le tard, mais avant tout un montagnard, un alpiniste, un skyrunner et un traileur unique !

[bédéhème]

Sur son site, on trouve ça :

Poids: 56-57

Taille: 171

FC max: 205

FC repos: 34

Vo2 max: 85-90 ml/min/kg

graisse: 8%

Capacité poumonaire: 5,3 litres

heures someil: 8h

Ca donne une VMA autour de 24-25 km/h, non ?

[sguigui]

Il le dit lui meme que c'est une brele sur le plat

[Alexey Stakhanov]

C'est clairement un athlète à part, extra ou ultra-terrestre, c'est comme on veut.
Oser la comparaison KJ à un vétéran de 58 ans, c'est
Fut un temps, effectivement, l'UTMB et les courses d'ultra étaient courus par des vétérans mais depuis que KJ est venu sur l'UTMB, il y a du très haut niveau sur le trail et l'ultra trail.
Pour info, Patrick Bringer, un ancien très bon triathlète, est en équipe de France de trail et se fait éclater par KJ proprement.
Le vainqueur du Tor des Géants 2011 (330 km - 24 000 m de deniv) était âgé de 23 ans à l'époque !
Ensuite, le trail, c'est une discipline à part entière. C'est de la course à pied certes, mais c'est très différent d'un marathon sec ou d'un 10 km. Je ne connais pas ton niveau à pied mais viens avec moi courir 50 km en montagne, tu verras dans quel état tu finis... Quand j'ai débuté dans le trail, je me faisais larguer par des types de 50 balais, avec des VMA de chèvre, mais qui étaient rompus aux efforts en montagne, surtout dans les descentes, et dans la durée.
La domination de KJ se fait moins entendre, c'est vrai, mais parce qu'il s'est lancé dans un projet totalement dingue (voir plus haut) et qu'il a absolument tout gagné en trail, il est passé à autre chose.
Pour finir, dans le "milieu" du trail, et ceux qui avaient des doutes sur les perfs de l'Espagnol, et qui appris à mieux connaître cet athlète, beaucoup ne doutent plus une seconde sur la probité de ses résultats. Jornet est pour beaucoup de spécialistes un type hors norme. Pas un coureur à pied ou un triathlète venu au trail sur le tard, mais avant tout un montagnard, un alpiniste, un skyrunner et un traileur unique !

Je ne me permet pas de comparer KJ a un veteran Ce que je voulais dire c'est que si on pouvait gagner l'UTMB a 58 ans en 2007, c'est juste que le niveau etait pas tres releve non?
Mais la j'entends qu'on l'accuse direct de dopage, je vois pas ce qu'il y a de miraculeux (au sens Antoine Vayer du terme) non plus.
Je vois juste un mec tres doue pour le trail qui fait ca par pur plaisir, un vrai amoureux de la montagne.
Et le trail ca n'a quand meme rien a voir avec les JOs, le TDF et les autres grandes messes usines a fric du sport.

[Boulegan]

si on pouvait gagner l'UTMB a 58 ans en 2007, c'est juste que le niveau etait pas tres releve non.

Le vainqueur de 2007, c'est Marco Olmo, qui avait la fâcheuse habitude de couper les parcours, je crois même qu'il est persona non grata à l'UTMB
Quand KJ a débarqué à Courmayeur, à 20 ans seulement, il a battu le record de plus d'une demi heure.

[FAYARD]

J'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il fait mais qu'est-ce qui vous dit que c'est un extra-terrestre?
Pour rappel le dernier gars qui a gagne l'UTMB avant Kilian Jornet c'etait un veteran de 58 balais.
Il faut une VMA de malade pour battre un veillard? Et qu'est-ce que Kilian donne sur marathon sec, 10km? Quels sont ses temps de reference en athle?
De plus Kilian ne domine plus les trails autant qu'avant, la concurrence arrive et le milieu du trail devient clairement de + en + convoité.

C'est clairement un athlète à part, extra ou ultra-terrestre, c'est comme on veut.
Oser la comparaison KJ à un vétéran de 58 ans, c'est
Fut un temps, effectivement, l'UTMB et les courses d'ultra étaient courus par des vétérans mais depuis que KJ est venu sur l'UTMB, il y a du très haut niveau sur le trail et l'ultra trail.
Pour info, Patrick Bringer, un ancien très bon triathlète, est en équipe de France de trail et se fait éclater par KJ proprement.
Le vainqueur du Tor des Géants 2011 (330 km - 24 000 m de deniv) était âgé de 23 ans à l'époque !
Ensuite, le trail, c'est une discipline à part entière. C'est de la course à pied certes, mais c'est très différent d'un marathon sec ou d'un 10 km. Je ne connais pas ton niveau à pied mais viens avec moi courir 50 km en montagne, tu verras dans quel état tu finis... Quand j'ai débuté dans le trail, je me faisais larguer par des types de 50 balais, avec des VMA de chèvre, mais qui étaient rompus aux efforts en montagne, surtout dans les descentes, et dans la durée.
La domination de KJ se fait moins entendre, c'est vrai, mais parce qu'il s'est lancé dans un projet totalement dingue (voir plus haut) et qu'il a absolument tout gagné en trail, il est passé à autre chose.
Pour finir, dans le "milieu" du trail, et ceux qui avaient des doutes sur les perfs de l'Espagnol, et qui appris à mieux connaître cet athlète, beaucoup ne doutent plus une seconde sur la probité de ses résultats. Jornet est pour beaucoup de spécialistes un type hors norme. Pas un coureur à pied ou un triathlète venu au trail sur le tard, mais avant tout un montagnard, un alpiniste, un skyrunner et un traileur unique !

Bringer avait un record au 10 km sec dans les 32' et pourtant Thomas Lorblanchet (champion Français de trail) avec qui il s'entrainait, le battait à plate couture sur trail, avec une VMA moins élevée, comme tu dis, le trail est avant une course de montagnard, pas une course de coureur à pied...
Kilian sait grimper et courir en descente, qualités essentielles pour faire du trail, sa vitesse sur un 10km sec n'est pas importante...surtout quand tu cours à 11 km/h en moyenne sur 24h...
Pour ma part, je pense franchement qu'il est clean...

[lopapy]

Même si Olmo coupait les parcours (comme quelques réunionnais avant que Kilian mette tout le monde d'accord) il fallait le battre sur trail.

Et aujourd'hui je connais quelques coureurs V3 qui taquinent beaucoup de bons trailers car justement, le trail est bien différent de la course sur route.
Nous avions eu ces débats à la fin du siècle dernier, mais aujourd'hui, bien que tranché, l'on voit qu'il y a encore plus de spécialisation que cela.

En effet, il y a les bitumeux dont la pose de pied est facile puis les courses natures ou la boue est souvent le premier adversaire à battre avant le dénivélée, puis les trails roulant type Templiers ou il faut aussi commencer à savoir marcher et après les trails de montagne ou KL excelle...

A chaque type de parcours, il y a un type d'effort... Il me souvient qu'au siècle dernier sur les premiers trails, qui sont des courses nature aujourd'hui genre 1000/1500D+ pour 50/60 bornes, je dépassais allègrement des bitumeux revandiquant des 2h20' et moins sur marathon, alors que j'en suis très très loin.
Mais dès que la boue arrive, je passe devant...

Le Trail de montagne demande de longue année d'adaptation, KL a une longueur d'avance sur le peloton car son adaptation s'est presque faite à la descente du berceau !
C'est donc une discipline ou les vieux ont encore de l'avenir...

Quand au ski alpinisme... J'ai vraiment de l'admiration pour ces athlètes dont même les supporters doivent avoir une sacré forme !

L'Papy_vieillissant_arf...

[Mathleb]

Je pense que ce gars a un très bon fond et a de réelles valeurs de la vie, de la montagne et du sport.

Il est tout l'inverse du mec qui va vous bousculer sur une course de village de 10km sans se demander si vous allez bien. Du moins c'est mon avis.

J'ai des amis qui ont eu l'occasion de discuter avec lui après l'UTMB, comme avec Dawa Sherpa qui est venu boire une bière avec eux...
En tri c'est comme si Maca venait boire un verre avec vous en terrasse après la course (et de lui même)

La mentalité n'est pas la même, ce mec (Kilian) est un montagnard, un vrai qui est né là, qui a appris au fil des années avec ses parents, des amis, des guides de haute montagne, il a gravi les échelons un à un pour en arriver là. Il faisait son premier 4000m à 6ans si j'ai bonne mémoire ... il a ça dans le sang (sans jeu de mot).
Il a vécu en altitude toute sa vie, il a des capacités hors normes à la base, liées à une vie en altitude, un mental impressionnant mais surtout un gars simple et humble.

Il connait la montagne et les risques que cela comporte, il a perdu plusieurs personnes dont la plus chère est certainement Stéphane Brosse lors d'une chute de sérac (pour le même prix ils partent tous avec s'ils sont encordés). Il est toujours "on the limits", certains vivent toute une vie en prenant des risques et d'autres y passent ... on appelle ça le destin ! Il n'est pas le seul à vivre ainsi ... tous les alpinistes prennent des risquent ! Il n'est pas inconscient non plus, lors de la mort de Stéphane, il avait postposé le départ car les conditions étaient pas top.

Pour moi, ce mec a tout compris à la vie ... si je pouvais je ferais ça de la mienne mais je doute que Salomon, Suunto, Overstim's et autres me donnent des € pour vivre

Et pour ceux qui doutent de sa propreté, pas corporelle (qui dont parfois laisser à désirer en refuge ou bivouac) mais plutôt vis-à-vis du dopage, je dirais juste que l'esprit de pratique que je ressens ne me donne pas l'impression qu'il prenne des trucs pour améliorer ses perfs !

Je dis juste respect, c'est un modèle à suivre au niveau de l'humilité !

[Kokovich]

Loin de moi de vouloir remettre une pièce sur le dopage et Armstrong, je ne suis absolument pas dans le déni mais malgré tout, comme pour KJ, je pense qu'ils sont réellement doués à la base et que si personne ne se dopait, il serait tout de même devant.

Jornett edt propre, il ne s' est pas fait chopper encore donc on a le devoir de respecter ses perfs mais bon, à l'heure actuelle, il est vrai que chaque perf incroyable apporte le doute. Par contre, l'argument de dire qu'il est fort car il a toujours été baigné dedans est un peu nul. Mon père était un excellent cycliste, super mécano et il n'hésitait pas à me foutre sur son garde-boue, dans un siège, quand j'avais 4-5 ans pour faire 100 voir 150 bornes afin de voir le Paris-Roubaix, ou d'autres classiques. J'ai toujours fait du vélo et pourtant, je negagnerais jamais le tour.

Non, perso, un cycliste qui écrase la concurrence, c'est suspect mais un Killian Jornett qui est encore plus incroyable, ça ne choque pas. Seul l'avenir le dira ou pas, je préférerais

[Mathleb]

Par contre, l'argument de dire qu'il est fort car il a toujours été baigné dedans est un peu nul. Mon père était un excellent cycliste, super mécano et il n'hésitait pas à me foutre sur son garde-boue, dans un siège, quand j'avais 4-5 ans pour faire 100 voir 150 bornes afin de voir le Paris-Roubaix, ou d'autres classiques. J'ai toujours fait du vélo et pourtant, je negagnerais jamais le tour.

Non, perso, un cycliste qui écrase la concurrence, c'est suspect mais un Killian Jornett qui est encore plus incroyable, ça ne choque pas. Seul l'avenir le dira ou pas, je préférerais

Ce n'est pas parce que tu baignes dedans que tu es fort, mais si tu es fort et qu'en plus tu baignes dedans cela peut vite devenir dur pour les adversaires. Je pense que c'est un plus énorme car il a la vrai passion de la nature et il ne perd pas ça de vue. Il suffit de regarder ses photos sur son FB (très énervantes quand t'es au boulot d'ailleurs) mais il profite simplement de la vie en montagne ... il n'y a (à ma connaissance) pas de prize money à l'UTMB par exemple.

Faire un 4000m à 6ans cela montre que le gars est très prédisposé. Certains ne pourront JAMAIS faire un 4000 de leur vie (niveau capacités) !
Cela reste une pratique marginale comparé au vélo, à la course à pied classique ou encore au cyclisme.
Les montants en jeu sont moindres pour ne pas dire inexistants en trail ou ski alpinisme.
Le principe de base reste tout de même un partage avec la nature ... alors qu'en cyclisme où l'on voit des centaines de bidons jetés par jours à terre ... je doute que le lien avec la nature soit très flagrant !

Lorsque je fais un semi, je vise un temps bien précis, pas question de m'arrêter pour pisser ou boire un coup, je prends tout au vol pour ne pas perdre une seconde. Mais quand je vais sur un trail je m'en fous de m'arrêter aux ravitos, je pisse tranquille, je bois et mange tranquille, n'hésite pas à dire merci aux bénévoles, à discuter avec les autres mecs au ravito. Je suis dans une optique de découverte, il m'arrive de m'arrêter pour prendre des photos ... le but n'est pas un temps en soi. Si le chrono est bon tant mieux je ne crache pas dessus évidemment.

Seul lui sait, mais j'ai l'intime sentiment qu'il est propre ce pti gars.

[juldenice]

je rejoins mathleb sur les prédisposition de tout un chacun, alors ma vision n'est peut être pas la vérité mais a ma connaissance certains sportifs ont des facilité dans leurs sport je citerai des personnes comme ca au hasard mais des jacques mayol, loic leferme RIP, teddy rinner (qui a un palmarès hors normes pour son age et une facilité sur ces combats) , usain bolt (pour qui je n'ai jamais entendu parler de soupçon de dopage), j'en oubli bien entendu mais ce sont des personnes qui deja ont un gabarit, une musculature, une cage thoracique différente des autres personnes qui aide dans un sport en particulier.

après il es vrai que KJ fait ce qu'il fait pour lui et la montagne je pense qu’après avoir lu son livre et vu quelques reportage sur lui c'est un etat d'esprit qui le fait avancer il a l'air d'une gentillesse extrême et d'un humanisme outrancier. ceci expliquant peut etre cela

quand au danger qu'il prend je pense qu'il en ai pleinement conscient et qu'il mourra comme tout les passionnés dans sa passion et la c'est la montagne, et je pense que ce sera pour lui la plus belle mort.

je continue a penser que c'est un grand homme et qu'il merite un bien plus grand respect et une plus grande reconnaissance que tout les footeux et autres sportifs surpayer qui ont une facheuse tendance a porter une honte sur le sport (par le dopage, par leurs bagarre, par leurs non respect des règles et la tricherie constante).

[Mathleb]

je continue a penser que c'est un grand homme et qu'il merite un bien plus grand respect et une plus grande reconnaissance que tout les footeux et autres sportifs surpayer qui ont une facheuse tendance a porter une honte sur le sport (par le dopage, par leurs bagarre, par leurs non respect des règles et la tricherie constante).

Mais lui (Kilian) ne veut pas être payé plus je pense ... c'est là que ça commence à devenir marrant !
Où est le sport ? Le vrai passionné ?

Là où l'argent est roi, les tricheurs feront tout pour vaincre ... en trail il y a peu d'argent en prize money --> CQFD ?
Et c'est vraiment différent d'aller se faire mal pendant 300km comme sur la PTL où il n'existe même pas de classement (seul trophée = une cloche et un body) que de faire du football ou même du cyclisme où l'argent dicte les règles ! Cela me dégoute, je ne regarde plus que les matchs de l'équipe nationale car on a quelque chose de beau à faire avec cette équipe.

Après c'est certain que Salomon paye Kilian (du moins on peut le supposer) pour servir d'image à leur marque, et de quelle manière mais les tarifs ne doivent pas ressembler à ceux de Ronaldo. Il se déplace avec son camping-car partout dans le Monde ce petit gars, il dors en tente ou en refuge ... il n'a pas besoin de plus ! Et vous savez quoi ?
Nous non plus on a pas besoin de plus mais on réussi chaque jour à nous faire croire le contraire !!!

D'accord pour performer il y a un minimum, rouler avec un vélo en acier de 14kg à Embrun c'est pas ce qui se fait de mieux (en montée .. car en descente ça file et vu le poids c'est surement plus stable) mais on nous fait acheter tout et n'importe quoi.

Si je pouvais, je m'achète un petit chalet en montagne bien perdu, sans tél ni Internet, un vtt, une paire de ski, quelques bières dans le frigo (faut pas déconner ça c'est vraiment utile) ... et le reste on s'en fout !

[Alexey Stakhanov]

Je plussoie sur le principe Mathleb
Mais quand je lis Boulegan et Lopapy qui me disent que Marco Olmo avait la reputation de couper le parcours, je me dis que le trail n'est clairement pas epargne par la triche

[Mathleb]

Olmo devenait bien vieux ... Kilian a environ de 25 ans je pense, il n'a pas encore besoin de couper

[juldenice]

mathleb je n'ai absolument pas parler d'argent !! j'ai dit du respect et de la reconnaissance!
pour te dire je pense meme que salomon et consort qui sont ces sponsors doivent lui donner bien moins que ce qu'un homme comme lui pourrais demander mais ce mec la (KJ) s'en fou royalement car comme tu le dit il a toujours sa vieille caravane et dort en chambre souvent avec d'autres personnes.

par contre rassure moi d'une chose tu ne regarde pas l'equipe de france de foot??? par ce que sinon ont n'a pas le meme jugement sur ce sport LOL