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ironturtle a écrit :Contacte pat76 de toute urgence.
What else?

Waingro a écrit :On a moins de fibres lentes sur le haut du corps.

En nat le 1er 200m on est rapide sans forcer alors qu'en fin de séance ce sera difficile de reproduire cette vitesse.

Alors qu'en vélo c'est douloureux d'attaquer une côte à froid, on sera bien plus efficace après 30' d'effort.

Silver0l a écrit :

Blackstar a écrit :En fait, personne n'ose aborder le sujet, mais il y a deux méthodes pour progresser en natation sur onlinetri (uniquement):
1/la plus ancienne : tu appliques les conseils, prends des cours puis nage en club plusieurs fois par semaine, avec un coach patient et compétent qui te guidera sur ce long chemin (de croix pour certains).

2/ la plus récente (octobre 2012) : tu demandes des conseils sur internet, tu regardes 2 ou 3 vidéos et appréhende ainsi la technique parfaite dans ta tête voir même décide de te monter une machine à nager en modifiant un ergomètre d'aviron.
Car tu juges que la natation n'est pas si technique, c'est essentiellement musculaire. Effacer les résistances à l'avancement (alignement horizontal, dégagement des épaules...) tout en augmentant celles nécessaire à la propulsion (battement, orientation des appuis des membres supérieurs...) tout ça est bien accessoire. Ce qu'il faut c'est tirer sur le rameur pour être musclé jusqu'aux sourcils (au-dessus ça sera pas possible).
Fort de ce savoir, tu files direct à la piscine à côté de chez toi pour mettre en oeuvre en enchainant les longueurs tout seul, apaisé d'avoir compris que la natation est sport aussi naturel que la marche à pied.

Les deux méthodes ont des résultats parfaitement reproductibles, donc valable.
Bon biensûr, la première a été adoptée par les sportifs de tous niveau s'attaquant à la natation, et semble poussée par le bon sens. Elle te permettra à terme d'améliorer grandement tes performance à moyen-long terme en nageant soit plus vite, soit plus longtemps, soit les deux.
Au début tu vas manger sévére et les copains seront devant mais petit à petit ça viendra. Les plus bosseurs finissent même par se faire embaucher lors d'interclubs ou/et de compétition de natation en catégorie maître.
La deuxième est en cours de validation (résultat définitif le 23/06/2013) et pour le moment permet
-De litteralement D-E-P-O-S-E-R les petites vieilles en bonnet gauffres dans la ligne.
- des 50m en 1'10 voir 1'15 pour le reste de ta vie,
- de faire parler sur OT (très efficace sur ce point, mais qui dans l'eau ne servira à rien).

Blague à part, je me demande si on devrait pas y réfléchir à 2 fois avant de se foutre de la gueule d'Eric.
Car la vérité, ma conviction est que condition musculaire et technique sont liés beaucoup plus intimement que ce que l'on croit en natation.
Si on regarde bien, tous les exemples que l'on nous donne de gars qui ont un bon style de nage sont des gars qui nagent plus de 20km par semaine et qui ont une condition physique époustouflante au niveau du haut du corps.
Et ce n'est pas sans raison.
En y réfléchissant, je me dis que le "bon mouvement" de natation est si particulier, fait travailler des groupes musculaires si peu sollicités, qu'aucun débutant ne pourra bien nager techniquement, non pas par manque de coordination ou de sensation, mais par simple manque de puissance musculaire dans les muscles qui vont bien.
Les muscles à faire travailler sont si particuliers que si on va dans une salle de gym standard, il est impossible faire travailler correctement ses bras pour la nat. Pour cela, il faut des dispositifs particuliers que l'on ne trouve jamais dans une salle généraliste: élastique, charriot et autre machines à nager style Vasa.
Avec une musculature de non nageur, si on demande de pousser le bras vers l'arrière, forcément le coude va s'affaisser, et on va faire travailler les biceps.
Si on veut avoir un bon mouvement, il fat faire travailler des muscles complètement différents pour garder le coude haut.
Impossible pour quelqu'un qui n'a pas développé ces muscles au fil des ans. Et impossible aussi d'accélérer la poussée au bon moment comme le font les bons nageurs.
Donc c'est peut-être pas si bête de se faire les muscles qui vont bien, par la machine à nager ou alignant les km en bassin, avant de viser le style parfait.

Donc c'est peut-être pas si bête de se faire les muscles qui vont bien, par la machine à nager ou alignant les km en bassin, avant de viser le style parfait.

eric d le 28/12/2012 à 21h04 a écrit :Depuis 4 mois que je nage , j'ai pris de sacré pectauraux , pourtant je ne fais que de l'endurance. Abdominaux aussi j'ai pris pas mal. Je suis taillé comme un vrai athelete, je ne me lasse pas de me regarder dans la glace.

Silver0l a écrit :Blackstar, Fayard, je crois qu'on est à peu près d'accord sur le fond.

Mon point c'est pas de dire que la technique ça compte pas - personne ne dit ça.

Par contre, ce que je dis, c'est qu'une bonne technique n'est simplement pas tenable pour quelqu'un qui n'a pas la musculation qui va bien. Il pourra nager 100 ou 200m correctement, mais très rapidement le style s'effondrera, parce que la fatigue des muscles cruciaux pour l'application d'une bonne technique va faire qu'automatiquement, le mouvement basculera pour solliciter des muscles naturellement puissants (tel le biceps), mais qui induisent une mauvaise technique de nage.

Dans ce contexte, la recherche d'une bonne condition physique est indissociable d'un apprentissage technique correct de la nat, et cette condition peut être améliorée par des exercices à sec, à condition de disposer des instruments adaptés (charriot, Vasa, élastique).

Maintenant, personne ne dit qu'il suffit de faire de la muscu et de voir des vidéos pour bien nager. 95% du boulot doit se faire dans l'eau: il faut bouffer des longueurs, sentir ses appuis, soigner son style epicetou! C'est comme ça qu'on améliore de concert technique et endurance de force, l'un étant indissociable de l'autre.

Silver0l a écrit :et cette condition peut être améliorée par des exercices à sec, à condition de disposer des instruments adaptés (charriot, vasa, elastique).

FAYARD a écrit :

sguigui a écrit :

FAYARD a écrit : Va prendre des cours !!!! et surtout bon courage pour faire disparaître les mauvais gestes bien ancrés au fin fond de ton cerveau...

J'ai eu la meme reponse que mon maitre spirituel

Je sais et d'ailleurs Manou OT a râlé...

FAYARD a écrit :

Waingro a écrit :On a moins de fibres lentes sur le haut du corps.

En nat le 1er 200m on est rapide sans forcer alors qu'en fin de séance ce sera difficile de reproduire cette vitesse.

Alors qu'en vélo c'est douloureux d'attaquer une côte à froid, on sera bien plus efficace après 30' d'effort.

Mon premier 200m d'échauffement n'est pas plus rapide que le dernier, loin de là...pour faire mes séries un peu rapide, il me faut un bon échauffement d'au moins 1000m...et il m'arrive de tenter des chronos à la fin de la séance...je nage d'ailleurs plus technique si je suis fatigué...sinon je suis tenté par le mode bourrin quand la fatigue n'est pas présente...

FAYARD a écrit :

Waingro a écrit :On a moins de fibres lentes sur le haut du corps.

En nat le 1er 200m on est rapide sans forcer alors qu'en fin de séance ce sera difficile de reproduire cette vitesse.

Alors qu'en vélo c'est douloureux d'attaquer une côte à froid, on sera bien plus efficace après 30' d'effort.

Mon premier 200m d'échauffement n'est pas plus rapide que le dernier, loin de là...pour faire mes séries un peu rapide, il me faut un bon échauffement d'au moins 1000m...et il m'arrive de tenter des chronos à la fin de la séance...je nage d'ailleurs plus technique si je suis fatigué...sinon je suis tenté par le mode bourrin quand la fatigue n'est pas présente...