Une partie du texte a été écrite avant que je ne vois la précision "débutant" de Néo... Du coup c'est un peu décalé, mais je n'ai pas envie, ni le temps, de réécrire.
Par rapport à la mise hors course de la Tortue, j'ai un pote qui, par souci de santé et principe de précaution, a interdiction de son cardiologue de dépasser 150Bpm.
C'est donc un joueur de barrière horaire à qui j'ai réduit énormément les heures d'entrainements quand il est venu me demander pour faire Embrun.
Il a eu du mal à l'accepter, comme accepter de ne faire que le Half Altriman avant l'Embrunman...
A Embrun, il a fini "tranquille" en 16h et des brouettes... Dans un état de fraicheur qu'il ne connaissait pas en ultra CAP.
Du coup il s'est remis une couche d'entrainement et de fatigue générale l'année suivante et s'est présenté à l'Altriman.
Mauvaise pioche, l'Altriman n'est pas l'Embrunman, et fort de sa confiance après Embrun, il a fait preuve d'un peu moins de modestie qu'à l'habitude et a été mis hors course à l'arrivée vélo...
Mon pote y reviendra (pas cette année car il paye une année 2011 assez dure...), mais sans "trop" s'entrainer en reprenant cette fraicheur et en faisant un focus sur quelques point car l'Altriman n'est pas Embrun. (c'est d'ailleurs pourquoi Turtle, avec sagesse, m'avait répondu que l'Altriman était un cran trop haut pour lui alors qu'à Embrun il conserve espoir)
Voici le reste écrit avant...
Néo a écrit :(...)
Pour résumer, il y a alternance de "saison sèche" où il ne tombe pas une seule goutte de pluie pendant plusieurs jours, et "saison des pluies" où là elles sont beaucoup plus fréquentes et parfois très violentes.
M'enfin c'est supportable (surtout que je suis dans un micro-climat où il pleut moins qu'ailleurs).
Plus que le temps qui semble supportable, c'est l'unique route à se taper en vélo qui, je le pense, me rendrait allergique à l'entrainement.
Fais tu tes sorties seul ou en groupe ?
lopapy a écrit :Néo a écrit :(...)
Ça ne me paraît pas être de bon conseil pour les débutants qui nous lisent.
Je trouve finalement plus dangereux ceux qui banalisent l'IM (et pourtant je suis le premier à le faire quand les gens me questionnent) que ceux qui se prennent pour des demi-dieux parce qu'ils sont finishers.
Pas TAFDAK du tout...
En quoi un IM peut il être dangereux ?
Sache que plus c'est long et "presque" moins l'on a besoin de s'entrainer.
Plus c'est long, plus la problématique du sportif d'endurance se rapproche de la symbolique du navigateur solitaire.
Avant même d'arriver hyper affuté par des entrainements lourds et répétés, il vaut mieux arriver à l'IM en ayant bien dormi, sans aucune blessure avec un corps en phase des pieds à la tête... Après cela dépend de tes objectifs et il faut mettre le curseur de l'entrainement à ce niveau.
Tant que la modestie et l'humilité feront partie de la stratégie de course, aucune compétition ne sera dangereuse.
C'est l'orgueil qui est dangereux, quelque soit la distance, et celui ci pousse TRES souvent à TROP s'entrainer et à arriver cassé le jour de l'IM.
Depuis 30 ans j'en ai eu des centaines de cas aussi bien en IM que sur tous les ultras que la CAP peut connaitre, qui ont terminé brillamment leur compétition en étant entrainé au moins 30% de moins que leur copains au même niveau chronométrique.
LoPapy_kihaimeré_parfois_s'entrainer_plus...
C'est ton point de vue, que je respecte mais que je ne partage pas du tout.
Oui, je reste persuadé qu'un effort de 10h, 12h et même de plus de 15h est traumatisant pour l'organisme.
Tu compares l'IM à la voile en solitaire. Je ne suis pas certain de la pertinence de la métaphore : naviguer pendant des jours en se privant de sommeil et en mettant à mal son organisme n'a rien de très sain.
Tu admettras qu'une centaine d"exemples ne permet pas de tirer des généralités. J'ai moi-même des exemples (seulement une dizaine, je suis beaucoup plus jeune
) d'athlètes (parfois jeunes) qui dès la première année de tri veulent s'attaquer à l'IM, Embrun souvent.
D'autres qui s'y inscrivent malgré un entraînement bien modeste.
Au mieux, ils terminent dans la douleur, et souvent arrêtent le tri l'année qui suit.
Au pire, c'est l'échec, avec des douleurs musculaires/tendineuses ect..
Et franchement, certains vont hurler et me traiter d'élitiste, mais prendre le départ d'un IM en
sachant qu'on va marcher 1/4 du marathon, je ne vois pas l'intérêt.
Un autre exemple : il y a un mois j'ai participé à un trail de 20 kms en guyane réputé comme difficile (tracé très accidenté et climat). Le vainqueur est en 2h10 (je mets 2h20 et j'ai un niveau modeste).
J'ai un pote qui prend le départ avec pour entraînement 2 footings de 30-40'/semaine.
Il finit en plus de 5h30, dégoûté, épuisé, blessé au genou mais "content d'avoir fini".
Il n'y a aucun traumatisme selon toi ? Et il est où le plaisir à part dire "je l'ai fait" ?
Néo, qui_lit_du_lopapy_depuis_les_forums_newsgroup_et_son_époque_lycée
[/quote]
Alors...
Déjà ce n'est pas une centaine, mais DES centaines...
Si tu réduis à une centaine, alors tu réduis sur Embrun seulement... Et je n'ai aucun retour comme tu l'écris de quelqu'un de dégouté...
Pourquoi ? Parce que je briefe au départ !
Il n'est pas question d'aborder Embrun comme un CD ! Et si tu t'es tapé tes cyclosportive de montagne, je ne vois pas, si tu arrives avec modestie, ou tu peux péter ?
Car, dans mes propos une place importante est réservée à "l'abandon raisonné" !!!
C'est là, quand l'orgueil prend la place sur l'intelligence du corps (et la testostérone des hommes leur empèche souvent cette lucidité), que l'humilité n'est plus qu'un souvenir, que le corps explose.
Sur l'échelle des séquelles physiques, un IM se situe presque en dessous d'un marathon sec fait "a donf" !
Il n'y a aucune commune mesure entre une récup post IM et une récup post 100Kms CAP p.e.
Encore une fois, tout est une histoire de mental propre à l'athlète...
J'en ai que jamais je n'amènerais sur IM ou au dessus, car incapable de concevoir le sport en dehors du "no pain, no gain".
Je m'en voudrais d'être responsable de leur casse (c'est souvent les anciens cyclistes)
Par contre tous les CAP qui après des années d'ultra saturent un peu et veulent voir ailleurs, arrivent sur IM sans aucun souci et finissent un Embrun "finger in the noise" avec entre 5h et 10h d'entrainement hebdomadaire.
MAIS il est vrai que les ultras CAP ont souvent pris quelques claques en ultra qui leur ont appris l'humilité face à une course. Alors que les cyclistes pouvant faire 60 courses à l'année sans difficultées physiques, ont plus de mal à maitriser la stratégie adéquate à l'IM.
Pour ton copain il n'a pas fait preuve d'humilité... Et il a été puni...
Mais là encore je pourrais écrire que c'est peut être plus facile de finir un IM que de faire ce trail... Surtout non préparé...
Faut bien comprendre une chose c'est que quand j'écris qu'il est possible à tous de finir un IM en s'entrainant "peu" au regard des "standards" des triathlètes, je n'écris pas qu'aussitôt sorti du ventre de sa mère, je vais envoyer l'athlète faire Embrun.
Avant d'être affirmatif, il faut aussi connaitre le background de l'athlète...
Quand j'écris qu'en général c'est possible, je prends en compte les exceptions qui confirment la règle.
Il y a des athlètes à qui j'ai préféré leur dire non (souvent c'est non même avec un gros entrainement, arf...) car il n'y a aucune prise en charge mentale et donc au moment ou le corps est limite, la lucidité pour comprendre qu'il faut soit adapté sa vitesse, soit abandonner pour se préserver, n'existe plus !
C'est pourquoi mon boulot souvent n'est pas de faire des plans d'entrainement, mais de faire apprendre l'introspection !
Hop là, je viens de voir que tu as rajouté des lignes qui m'indiquent que je peux arréter mes explications...
Je n'avais donc pas vu le terme de débutant...
Je rajouterais juste qu'il faut 3 ans de CAP sans blessure pour avoir la capacité musculo-squelétique d'absorber quasi n'importe quelle CAP.
Après prendre un débutant et lui faire faire un IM 6 mois après, même s'il ne sait pas nager, c'est possible, mais pas recommandé...
Il faut vraiment cadrer les choses pour ne pas que l'athlète parte en vrille rapidement.
Mais pour conclure, dans les années 80 j'ai amené une dizaine de CAP débutant à leur premier marathon en faisant juste 3x(20'/40') de base par semaine d'endurance (E)(<140Bpm) durant 6 mois avec, en plus, 1 SL peu ou prou de 2h par mois...(toujours en (E) )
Bien sur nous avons marché en canard plusieurs jours après...
Bien sur la récup' fut longue car nous n'avions pas toutes les billes actuelles qui me permettent de réduire à 3 jours, p.e., la récup' post IM.
Mais avec des temps compris entre 2h58' et 4h, tout le monde avait le sourire à l'arrivée...
Après si tu ambitionnes d'aller taquiner le TOP, il faut bien sur accumuler les heures d'entrainement et le Texan Skippy(FanchM) t'expliquerait ses tests à 36h par semaine qu'il mena dans sa jeunesse...
LoPapy_ketunapa_rajeuni....
finissent un Embrun "finger in the noise" avec entre 5h et 10h d'entrainement hebdomadaire.
même si je trouve qu'il y a un monde entre 5h/sem et 10h/sem (si tu parles de moyenne).
)
