Type d'entrainement natation

[bettyboop]

Bonjour à tous

Débutant en tri et particulièrement en natation, m'entrainant seul, je suis à la recherche de conseils sur les types d'entrainement en natation et les programmes de séance à adopter.
Merci d'avance

.....................euh, et sinon, plein de plans là : http://caperigueux-triathlon.com/forum/ ... ?id=31&p=3
Genre ça: Mercredi 11/02/09
-20x25 crawl départ 30' (ligne 2 et 3 départ 40')
-8x50 crawl (1 jambes / 1 éduc) départ 1''15' et 1''05'
-8x100 bras ( pull + élastique) (3 crawl / 1 4 nages) départ 2'' pour le crawl et départ 2''15 pour le 4 nages (ligne 3 et 2 départ 2''15' et départ 2''30')
-100 dos 2 bras (souple)
-8x50 crawl (25 TV + 25 BN) départ 1'' (L3 et L2 départ 1''15')
-4x200 bras crawl (pull + plaquettes) départ 3''45' (L3 et L2 départ 4''15')
-8x50 (25 dos / 25 crawl) récup 10' (ok, j'ai pas pris le plus simple, suffit d'aller voir et d'adapter )
Voilà, j'ai commencé il y deux ans sans savoir nager du tout, au début je faisais ce que je pouvais du plan (basé sur 1h30). A présent j'arrive à terminer tranquille dans les temps, même si je ne serai jamais une nageuse! Avec non stop: l'aide des sites sur la natation avec les vidéos expliquées, des conseils 2 ou 3 fois par semaine des mes (géniaux) maitres nageurs, des vidéos de mes "prestations" (ça fiche la frousse), et des kms et des kms dans l'eau. @ sonicYouth, bon courage, faut s'accrocher, car quand le travail paie c'est vraiment un immense bonheur!

[bettyboop]

Ahhhhhhh!! M****!!!!!!!!!!!! J'débute et je me suis permis de donner mon avis désolée

[Tri Mick]

Ahhhhhhh!! M****!!!!!!!!!!!! J'débute et je me suis permis de donner mon avis désolée

deconne pas, mais pour moi ton plan ne tiens pas la route ...
Je ne peux pas faire des 100 m bras pull + elastique avec depart 2' car je suis pas encore arrivé a ce niveau
De même , le 4 nages ... tu va faire faire le pap a un mec qui apprends a nager ???
Je debute et le pap, l'entraineur nous le met pas au programme (seulement pour les niveaux au dessus ...)

Et ce qu'on apprend (si si je prends des cours en vrai) c'est d'oublier le chrono
faire 100 m pour etre arrivé en moins de x temps quand tu debute, c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi en voulant "aller vite"
au debut, il faut faire bien, et encore faire bien ... apprendre a bien mettre la tete, bien chercher loin et poussé jusqu'a la fin ect ect
le chrono c'est seulement quand on a "un petit niveau" ou pour faire un bilan apres X semaine et la je voie que nagé bien me fait allé plus vite et plus facilement que nagé vite "en fessant n'importe quoi"

Rien n'est mieux qu'un entraineur, une video depuis le bord du bassin (j'en ai deja fais 2 et je voie deja du mieux, ce voir nager ca aide aussi ... ) on tombera tous d'accord la dessus
En gros a tout les posts il y a la même reponse "prendre des cours avec des gens qui sont là pour vous aider"

[bettyboop]

Ahhhhhhh!! M****!!!!!!!!!!!! J'débute et je me suis permis de donner mon avis désolée

deconne pas, mais pour moi ton plan ne tiens pas la route ...

Rien n'est mieux qu'un entraineur, une video depuis le bord du bassin (j'en ai deja fais 2 et je voie deja du mieux, ce voir nager ca aide aussi ... ) on tombera tous d'accord la dessus
En gros a tout les posts il y a la même reponse "prendre des cours avec des gens qui sont là pour vous aider"

OK, l'idée était de donner l'info pour qui cherche des plans, parce que se taper 3000m juste comme ça, je trouve ça lassant. Quand j'ai débuté, le pap, je remplaçais par la brasse, et c'est après 1 an et demi que j'ai osé tester les plaquettes. Le principe de base reste evidemment le même pour tous les sports: tu débutes, t'as besoin qu'on t'explique les bases. (10 ans d'athlé, ben j'ai été contente qu'on m'explique comment poser mon pied etc...)!En ligne "1" ( débutants chez nous) j'ai appris le crawl, les éducs, le coach a corrigé, observé, corrigé encore etc... Le plan est général pour tous les niveaux, le maitre nageur adapte sur place en fonction de chacun. A présent que je me "débrouille" j'aime bien taper dans ces plans pour que les séances soient moins monotones...
Rien ne remplace le regard extérieur d'un expert (un vrai)... et le boulot, le boulot, le boulot..............

[Ceditex]

Je ne peux pas faire des 100 m bras pull + elastique avec depart 2' car je suis pas encore arrivé a ce niveau

Nan mais t'as rien compris, relis bien le plan de la séance, si tu te mets en ligne 2 tu peux faire départ 2'15 ...

C'est bien ton plan Bettyboop mais hormis le niveau demandé pour mener à bien cette séance, c'est quoi l'intérêt pour un débutant de balancer une suite de séries dont on ne sais même pas quel est l'objectif ?
A tout niveau, et à fortiori quand on débute, il faut savoir ce que tu cherches à travailler sur ta séance : la technique, la puissance, la vitesse, l'endurance ... et faire des exercices adaptés en ayant toujours à l'esprit l'objectif que tu cherches à atteindre.

Et pour revenir au sujet plus haut dans le post, Fayard n'y met pas les formes mais sur le fond il a entièrement raison. Et encore une fois c'est une question d'objectif. Si tu cherches juste à boucler un tri sans objectif chrono, tu peux apprendre en club ou même tout seul mais faut pas espérer sortir de l'eau bien placé.
Si tu veux vraiment performer il faut des cours personnalisés, surtout au début, pour ne pas prendre de mauvaises habitudes difficiles à gommer.

[bettyboop]

exactement, ce plan était juste un exemple. Il n'a de signification que dans le cadre d'un entrainement construit par un spécialiste, celui là même qui l'adapte selon le niveau de chacun, ses défauts et ses points forts. Ce n'est qu'avec l'habitude et une (petite) expérience, qu'il est interessant de pouvoir utiliser une "banque de données" de séances d'entrainement.... Mais rien ne vaut le coach!!!

[FAYARD]

Bon stoppons ce massacre

Soit je me suis très mal exprimé dans mon 1er post, soit Mr Fayard a compris de travers (à l'envers même)..

Une seule solution: l'avis de tiers personnes.

Merci gentils tripeople

BlaBlaBla..
Allez, bon entrainement...

Conclusion: Je pense qu'on peut adopter une bonne voire très bonne technique (donc de bons temps) presque immédiatement, juste par mimétisme en regardant la vidéo sus-citée, et sans passer par un maître-nageur.

Excuse moi, mais j'ai quand même envie de revenir là dessus !!! je n'ai pas compris de travers car c'est toi qui affirme que le mimétisme suffit pour adopter une trés bonne technique !!! et là je suis désolé mais c'est une énorme connerie pour un débutant, quelques uns te l'ont dit mais je vois que tu n'as toujours pas compris alors soit tu penses le contraire de ce que tu as écrit (et là faut aller consulter) soit je ne sais pas lire....

[fred40]

Bonjour à tous

Débutant en tri et particulièrement en natation, m'entrainant seul, je suis à la recherche de conseils sur les types d'entrainement en natation et les programmes de séance à adopter.
Merci d'avance

.....................euh, et sinon, plein de plans là : http://caperigueux-triathlon.com/forum/ ... ?id=31&p=3
Genre ça: Mercredi 11/02/09
-20x25 crawl départ 30' (ligne 2 et 3 départ 40')
-8x50 crawl (1 jambes / 1 éduc) départ 1''15' et 1''05'
-8x100 bras ( pull + élastique) (3 crawl / 1 4 nages) départ 2'' pour le crawl et départ 2''15 pour le 4 nages (ligne 3 et 2 départ 2''15' et départ 2''30')
-100 dos 2 bras (souple)
-8x50 crawl (25 TV + 25 BN) départ 1'' (L3 et L2 départ 1''15')
-4x200 bras crawl (pull + plaquettes) départ 3''45' (L3 et L2 départ 4''15')
-8x50 (25 dos / 25 crawl) récup 10' (ok, j'ai pas pris le plus simple, suffit d'aller voir et d'adapter )
Voilà, j'ai commencé il y deux ans sans savoir nager du tout, au début je faisais ce que je pouvais du plan (basé sur 1h30). A présent j'arrive à terminer tranquille dans les temps, même si je ne serai jamais une nageuse! Avec non stop: l'aide des sites sur la natation avec les vidéos expliquées, des conseils 2 ou 3 fois par semaine des mes (géniaux) maitres nageurs, des vidéos de mes "prestations" (ça fiche la frousse), et des kms et des kms dans l'eau. @ sonicYouth, bon courage, faut s'accrocher, car quand le travail paie c'est vraiment un immense bonheur!

Hello,

Je me pose quelques questions à la lecture de ce type d'entraînement.
- Est-ce un entraîneur de natation ou de triathlon qui le compose ?
- Ce type d'entraînement est destiné à tous les nageurs du groupe (quelque soit le niveau) ? ou seulement à un niveau précis ?

Merci par avance pour tes infos.

A +

[VanMich]

...Je pense qu'on peut adopter une bonne voire très bonne technique (donc de bons temps) presque immédiatement, juste par mimétisme en regardant la vidéo sus-citée, et sans passer par un maître-nageur.

... je n'ai pas compris de travers car c'est toi qui affirme que le mimétisme suffit pour adopter une trés bonne technique !!!... je ne sais pas lire....

Dictionnaire 'Hachette':
.Pouvoir: ..4: Exprime une éventualité, une possibilité (ex: Je peux me tromper).
.Suffire: ..(v.imp.): Il faut seulement (ex: Il suffit d'y aller. Il suffit que vous le désiriez).
Quand on remplace un mot par un autre, ça peut suffire à changer le sens de la phrase.

2eme partie de sujet: l' entraînement fractionné, car tout le monde est d'accord sur l'évidence: prendre des cours de natation c'est ce qu'il y a de mieux pour apprendre à nager.

[Ceditex]

Conclusion: Je pense qu'on peut adopter une bonne voire très bonne technique (donc de bons temps) presque immédiatement, juste par mimétisme en regardant la vidéo sus-citée, et sans passer par un maître-nageur.

Dans cette phrase, qu'entends-tu par "de bons temps" ? 50" ou 45" au 50m ? Dans ce cas, oui, tu as tout à fait raison ...

[bettyboop]

@Fred 40, salut! nos entrainements sont élaborés par un (des) maitres nageurs pour un club de tri, donc avec l'ambition de nous faire nager le mieux possible dans les conditions requises (ils n'ont pas la même approche avec des nageurs "purs"). En général le plan est "allégé" pour la ligne 1, à savoir les débutants, plus on va vers la ligne 3 ou 4, meilleur est le niveau (en rapidité, pas forcément en technique...).
Ces plans de 2009/2010 ont beaucoup d'éducatifs, alors que cette année le nouveau maitre nageur a une approche différente, en regardant chacun nager avec précision et en lui donnant les moyens de corriger ses défauts techniques, on a beaucoup de séries, on fait régulièrement des séances de lactique, mais il prend soin de savoir quels entrainements on fait à côté en vélo et cap pour que l'ensemble reste cohérent.
A chaque début de saison, on fait des tests sur 800m, qui sert de base pour les temps de récup et les départs des séries.
Après, c'est comme tous les plans, marathon, cyclisme...chacun doit trouver ce qui lui convient selon ses "ambitions", et ça aide d'être épaulé, surtout au début.
Bye

[FAYARD]

@Fred 40, salut! nos entrainements sont élaborés par un (des) maitres nageurs pour un club de tri, donc avec l'ambition de nous faire nager le mieux possible dans les conditions requises (ils n'ont pas la même approche avec des nageurs "purs"). En général le plan est "allégé" pour la ligne 1, à savoir les débutants, plus on va vers la ligne 3 ou 4, meilleur est le niveau (en rapidité, pas forcément en technique...).
Ces plans de 2009/2010 ont beaucoup d'éducatifs, alors que cette année le nouveau maitre nageur a une approche différente, en regardant chacun nager avec précision et en lui donnant les moyens de corriger ses défauts techniques, on a beaucoup de séries, on fait régulièrement des séances de lactique, mais il prend soin de savoir quels entrainements on fait à côté en vélo et cap pour que l'ensemble reste cohérent.
A chaque début de saison, on fait des tests sur 800m, qui sert de base pour les temps de récup et les départs des séries.
Après, c'est comme tous les plans, marathon, cyclisme...chacun doit trouver ce qui lui convient selon ses "ambitions", et ça aide d'être épaulé, surtout au début.
Bye

Entiérement d'accord...prendre un plan comme cela au hasard et essayer de le faire n'améne pas grand chose s'il n'est pas adapté à son niveau technique et surtout les plans doivent être en adéquation avec le nageur tout au long de la saison...et même sur plusieurs saisons en fonction de sa progression...c'est pour cela que seul un entraineur connaissant le triathléte est le meilleur atout....
parcontre prendre en compte les entrainements cap et vélo, hum... je ne pense pas que cela soit indispensable, la natation est peu traumatisante et perso j'ai souvent effectué des séances nat difficiles derriére des séances de fractionnées en cap sans gêne particuliére....je ne dirai pas la même chose avec un enchainement vélo+cap !!
Une fois la technique à peu prés maitrisée, les plans pour faire du CD et sprint vont s'orientés autour de quelques thémes: une séance d'educatif, une séance de lactique avec des 75/50/100m à bloc avec bp de récup, une séance de long pour encaisser les distances (5X500 - 4X600 - 3X700 - 3X800 - 2X 1000), une séance de soutient (15X100 départ XXX - 10X200 départ XXX )..il suffit simplement de faire des variantes sur les distances...on peut également faire des séances mixtes en incluant des éducatifs + vitesse ou vitesse + soutient....une séance que j'aime bien : 400 + 4X 100 + 300 +3X100 + 200+2X100 + 100 + 2X50...ou alors 400+ 2X200 + 300+2X150 + 200+2X100 + 100+2X50...

[fred40]

@Fred 40, salut! nos entrainements sont élaborés par un (des) maitres nageurs pour un club de tri, donc avec l'ambition de nous faire nager le mieux possible dans les conditions requises (ils n'ont pas la même approche avec des nageurs "purs"). En général le plan est "allégé" pour la ligne 1, à savoir les débutants, plus on va vers la ligne 3 ou 4, meilleur est le niveau (en rapidité, pas forcément en technique...).
Ces plans de 2009/2010 ont beaucoup d'éducatifs, alors que cette année le nouveau maitre nageur a une approche différente, en regardant chacun nager avec précision et en lui donnant les moyens de corriger ses défauts techniques, on a beaucoup de séries, on fait régulièrement des séances de lactique, mais il prend soin de savoir quels entrainements on fait à côté en vélo et cap pour que l'ensemble reste cohérent.
A chaque début de saison, on fait des tests sur 800m, qui sert de base pour les temps de récup et les départs des séries.
Après, c'est comme tous les plans, marathon, cyclisme...chacun doit trouver ce qui lui convient selon ses "ambitions", et ça aide d'être épaulé, surtout au début.
Bye

Merci pour ta réponse

[bettyboop]

Merci pour ta réponse

De rien...

parcontre prendre en compte les entrainements cap et vélo, hum... je ne pense pas que cela soit indispensable, la natation est peu traumatisante et perso j'ai souvent effectué des séances nat difficiles derriére des séances de fractionnées en cap sans gêne particuliére....je ne dirai pas la même chose avec un enchainement vélo+cap !!

C'est vrai que la nat' n'est pas traumatisante, j'aurai même tendance à voir disparaitre mes courbatures et à retrouver la pêche après une séance...Mais j'ai des jambes de bois après 10x50m battements de jambe au seuil, pas la peine de monter sur un vélo le lendemain Repos!!!

[VanMich]

Conclusion: Je pense qu'on peut adopter une bonne voire très bonne technique (donc de bons temps) presque immédiatement, juste par mimétisme en regardant la vidéo sus-citée, et sans passer par un maître-nageur.

Dans cette phrase, qu'entends-tu par "de bons temps" ? 50" ou 45" au 50m ? Dans ce cas, oui, tu as tout à fait raison ...

Pour Djamel Debbouze les temps que tu suggères seraient ahurissants, et décevants pour Rafa Nadal je suppose.. On est pas tous les mêmes models de robots..
Mais essayer ça c'est plus de la satisfaction extra-sportive, qui fait perdre du temps, je suis hors-sujet depuis le début, car prendre des cours de natation avec un maît'Nag' c'est ce qu'il y a de mieux pour apprendre à nager bien donc vite.