objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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falkner
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par falkner »

fred40 a écrit :Salut Falkner,

Beaucoup de choses me font réagir dans tes propos.
- Le manque de disponibilité pour s'entraîner : Tout n'est que question de priorité et d'organisation (j'avais d'ailleurs eu un super cours là dessus lorsque j'étais encore étudiant). Une fois que l'on a bien défini ses priorités dans la vie (sa famille, ses passions, son boulot, ...), il suffit de trouver l'organisation la plus adéquate pour être parfaitement équilibré. Il est évident que des choix sont irrémédiables, mais tant que ce sont TES choix, et qu'ils ne te sont pas imposés, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ...
- Tu travailles en costume. C'est clairement imposé par ton employeur, où est-ce toi, qui pour ne pas te démarquer, applique les bonnes vieilles règles tacites de la société dans laquelle tu travailles (réflexe purement français) ? Je faisais également partie à une époque de cette catégorie de salariés bien lisses. Je travaille aujourd'hui en baskets, t-shirt et je ne suis pas moins efficace qu'avant.
- Tu vises 3h40 sur marathon sec avec 3 entraînements par semaine + des entraînements dans les autres disciplines : Ca ne semble pas très ambitieux ... (Ma femme a été en mesure de faire 3h47 en Octobre 2010 après avoir repris la CAP en Avril 2010 (naissance du petit dernier en décembre 2009). Elle a fait entre 2 et 3 sorties CAP par semaine à partir de Juillet 2010 et n'a aucun antécédent sportif significatif ...
alors, reprenons....

- Le manque de disponibilité pour s'entraîner = rien à ajouter, je ne prétends pas le contraire justement. TOut est question de PRIORITE puis suivent les CHOIX. Et ce choix a inévitablement un impact sur le sport. 6h de sport dans la semaine je trouve ca énorme ! alors 16h (comme un pote) c'est de la folie... pas de nana, pas de gosse, toujours à surveiller sa bouffe, son poids, jamais dispo... souvent crevé.... chacun voit midi à sa porte ! :(

- Tu travailles en costume = je ne travaille pas autrement qu'en costard, j'aime ça, c'est clairement le vêtement de la Banque ! Quel est le rapport ? Bien lisse ca veut dire quoi ? QUi ferme sa gueule ? ou alors qui utilise un beau costume bien fashion victim ? Bah pour moi c'est avant tout une manière de vivre dans l'élégance et le raffinement ! Perso j'aime le costard et m'y sens bien, secundo dans la Banque c'est comme ca. Tu viens pas en jean, tshirt et basket... même le vendredi un dressed-code existe ! et c'est tant mieux ! car un mec qui n'aime pas le costard va pas hésiter à se transformer le vendredi pour venir habiller comme une truffe. Jean et basket pour moi c'est quand je bricole ! désolé, question de raffinement et d'élégance ! On me refera pas. :wink:

- Tu vises 3h40 sur marathon = ouais et alors ? Est-ce que je te compare à ta femme ? Si elle a du potentiel caché c'est parfait pour elle ! Y en a d'autres qui cravachent pour arriver à son "petit" 3h47.... Madame fait-elle 80 kg ? Y a deux ans j'étais parti pour 3h30... j'ai parfaitement tenu mon 5'20 sur 31 km...ensuite ca a été la cata.... crampe et tétanisation des cuisses... du coup je réajuste et préfére y arriver en douceur. J'ajoute que nous n'avons pas tous les mêmes capacités d'adaptation. Autant je suis capable de courir sur 70km autant je suis une merde sur un 10 km avec mes 43'... tu vois ! rien de méchant :?

Au final tu as réagis pour pas grand chose hein, gros vilain va. :oops:

ps : je ne tiens pas à être le meilleur :!:
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falkner
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par falkner »

nonotri a écrit :J'ai fait roth cette année pour mon premier IM, j'ai 26 ans et 14 ans de cap dont 6 de triathlon.
Sur le parcours de roth, j'ai réalisé 5h12 (vélo) et 3h30 (cap). Pour en arriver là, j'ai réalisé en moyenne 12/13h d'entraînement par semaine avec principalement du vélo, c'est à dire 8/9h et environ 3h de cap qui se composait en général par un footing d'1h, d'une séance VMA et d'un enchainement après un séance de vélo le weekend. Le dernier mois, je faisais une séance entre 1h45 et 2h en cap/semaine en enlevant ma séance VMA.
Perso, je ne pense pas que si j'avais couru plus lors de ma prépa, j'aurai couru plus vite le jour J. Comme certains l'ont dit, le vélo fait une grosse partie de ton temps cap et final. Donc, je me pencherai plus de ce côté.

Et surtout, il faut arriver frais le jour de la course. Plus de 50km/semaine de cap me semble énorme. Sachant qu'il y a le vélo en plus, ça fait des semaine d'entraînement monstre!!

Bonne chance
.... tu arrives en milieu de prépa à 50 km, j'ai jamais dis qu'il fallait se taper 50 km par semaine de la 1ère à la dernière ! C'est crescendo, on part en semaine 1 à 35km semaine et on termine à 50km c'est pas la mer à boire : si ? La je pars sur 3x par semaine.... j'ai un pote en 2h30 qui bouffe 40km par semaine.... d'autres en 2h45 qui prennent plus de 60km par semaine.... chacun sa méthode, son envie et sa résistance à encaisser des efforts... ils ne font QUE de la cap ! ceci explique cela !!! Maintenant le vélo je crois viendrait parfaitement compléter l'entrainement marathon...
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fred40
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

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FAYARD a écrit :D'ailleurs cette année sur un CD assez difficile, deux concurrents que je connais bien se sont tirés la bourre pendant 2h10...l'un est un U23 niveau international Duathlon et l'autre un grand triathléte Français du Long...l'U23 a un record au 10 000m piste d'environ 30'30" et le spécialiste du long environ 32' donc une sacré difference entre les deux..ils ont fait tout le vélo ensemble, à toi, à moi...et puis pour finir le 10km, sur un parcours assez difficile aussi...je me suis dit, l'U23 va manger l'ancien tout cru et bien pas du tout, l'ancien a bouffé le jeune loup !!! pourquoi, l'un avait laissé trop de force à vélo et malgré une VMA énorme, il n' a jamais pu suivre le rythme....
Ca sent la course dans le Sud-Est ...
Fred

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falkner
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par falkner »

ca sent l'expérience surtout !
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par max77 »

vos expériences sont très intéressantes
j'ai bien noté les conseils de nonotri et falkner, qui finalement ne sont pas si éloignés ...
cela me semble du domaine du raisonnable, je reprend donc espoir ! :sm2: :sm2:

voilà une bonne façon de finir l'année en beauté, de façon optimiste, grâce à vous
:wink:
2011 sera l'année du marathon IM en 3h30 :!: (ou ne sera pas ...)

bonne fiesta à tous :wink:
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
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fred40
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par fred40 »

falkner a écrit :
alors, reprenons....

- Le manque de disponibilité pour s'entraîner = rien à ajouter, je ne prétends pas le contraire justement. TOut est question de PRIORITE puis suivent les CHOIX. Et ce choix a inévitablement un impact sur le sport. 6h de sport dans la semaine je trouve ca énorme ! alors 16h (comme un pote) c'est de la folie... pas de nana, pas de gosse, toujours à surveiller sa bouffe, son poids, jamais dispo... souvent crevé.... chacun voit midi à sa porte ! :(

- Tu travailles en costume = je ne travaille pas autrement qu'en costard, j'aime ça, c'est clairement le vêtement de la Banque ! Quel est le rapport ? Bien lisse ca veut dire quoi ? QUi ferme sa gueule ? ou alors qui utilise un beau costume bien fashion victim ? Bah pour moi c'est avant tout une manière de vivre dans l'élégance et le raffinement ! Perso j'aime le costard et m'y sens bien, secundo dans la Banque c'est comme ca. Tu viens pas en jean, tshirt et basket... même le vendredi un dressed-code existe ! et c'est tant mieux ! car un mec qui n'aime pas le costard va pas hésiter à se transformer le vendredi pour venir habiller comme une truffe. Jean et basket pour moi c'est quand je bricole ! désolé, question de raffinement et d'élégance ! On me refera pas. :wink:

- Tu vises 3h40 sur marathon = ouais et alors ? Est-ce que je te compare à ta femme ? Si elle a du potentiel caché c'est parfait pour elle ! Y en a d'autres qui cravachent pour arriver à son "petit" 3h47.... Madame fait-elle 80 kg ? Y a deux ans j'étais parti pour 3h30... j'ai parfaitement tenu mon 5'20 sur 31 km...ensuite ca a été la cata.... crampe et tétanisation des cuisses... du coup je réajuste et préfére y arriver en douceur. J'ajoute que nous n'avons pas tous les mêmes capacités d'adaptation. Autant je suis capable de courir sur 70km autant je suis une merde sur un 10 km avec mes 43'... tu vois ! rien de méchant :?

Au final tu as réagis pour pas grand chose hein, gros vilain va. :oops:

ps : je ne tiens pas à être le meilleur :!:

En gros :
Banquier + Région parisienne (proximité Courbevoie) + Seulement 20' pour nager le midi :?: :?: :?:

Un peu incohérent tout ça ...
Fred

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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par DJJJJJ »

fred40 a écrit : En gros :
Banquier + Région parisienne (proximité Courbevoie) + Seulement 20' pour nager le midi :?: :?: :?:

Un peu incohérent tout ça ...
Bah pas du tout ?? Le temps d'aller à la piscine + changement + même chose dans l'autre sens + bouffer un sandwich il ne reste en effet guère plus de 20min dans l'eau... je parle en connaissance de cause :|
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fred40
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par fred40 »

DJJJJJ a écrit :
fred40 a écrit : En gros :
Banquier + Région parisienne (proximité Courbevoie) + Seulement 20' pour nager le midi :?: :?: :?:

Un peu incohérent tout ça ...
Bah pas du tout ?? Le temps d'aller à la piscine + changement + même chose dans l'autre sens + bouffer un sandwich il ne reste en effet guère plus de 20min dans l'eau... je parle en connaissance de cause :|
Je ne dois pas avoir de chance avec ma banque alors (elle ferme à 12h et réouvre à 14h).
Fred

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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par Bryce »

Les boulangeries ouvrent à 6-7h mais les boulangers y sont depuis 2-3h du mat'
Les visites à l'hôpital commencent à 14h mais les infirmiers y sont 24h/24
Les concerts sont à 20-21h mais les ingé son bossent depuis le matin
Les stations de ski ouvrent leurs pistes en Novembre Décembre et pourtant les pisteurs et techniciens bossent depuis plusieurs semaines...
"Se trouver des excuses c'est perdre le temps précieux que l'on pourrait utiliser à persévérer"
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par fred40 »

Bryce a écrit :Les boulangeries ouvrent à 6-7h mais les boulangers y sont depuis 2-3h du mat'
Les visites à l'hôpital commencent à 14h mais les infirmiers y sont 24h/24
Les concerts sont à 20-21h mais les ingé son bossent depuis le matin
Les stations de ski ouvrent leurs pistes en Novembre Décembre et pourtant les pisteurs et techniciens bossent depuis plusieurs semaines...
Ah bon ?
Fred

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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par Bryce »

Bah oui y parait :lol:
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par fred40 »

Je dis çà car je croise mon banquier à la piscine assez régulièrement, et que mon beau père est lui aussi banquier (et je peux te dire que le midi, il a du temps à revendre :wink: )
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par Taborniau »

Je suis peu ou prou dans le même cas, avec les mêmes ambitions, les mêmes limites. Pour moi deux axes à développer encore: vélo et alimentation/hydratation.

Faire plus d'enchaînements barbares du type: 6h vélo + 1h càp comprenant du spécifique (ou une seule de 5h-2h) (type 6*20min allure course). Ceci c'est les entraînements de fin de prépa, donc construire le reste pour arriver à ça. :wink:

Type semaine-4 et semaine-3 les 6h-1h. Semaine-2 tu places la 5h-2h. Et J-10 encore une 6h-1h. Ce qui fait 4 big days.
(En sachant que l'endu se chope "facilement" à la fin, donc pendant longtemps tu places les mêmes séries de 20min mais dans des sorties vélo de 2h-4h). Enfin perso je pense que mon gros problème est l'allure vélo. Pas assez de spécifique à l'entraînement.

Question alimentation/hydratation il y a plein d'autres posts intéressants.

Et puis, bien sûr, l'entraînement est une chose mais la gestion du jour-J compte aussi énormément dans la perf. Et là je rejoins Fayard.
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par Bryce »

Taborniau a écrit :(En sachant que l'endu se chope "facilement" à la fin, donc pendant longtemps tu places les mêmes séries de 20min mais dans des sorties vélo de 2h-4h)
Comment ça l'endurance se chope facilement à la fin de la prépa :?:
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Re: objectif 3h30 au marathon IM : comment faire ?

Message non lu par louspib »

Taborniau a écrit :Je suis peu ou prou dans le même cas, avec les mêmes ambitions, les mêmes limites. Pour moi deux axes à développer encore: vélo et alimentation/hydratation.

Faire plus d'enchaînements barbares du type: 6h vélo + 1h càp comprenant du spécifique (ou une seule de 5h-2h) (type 6*20min allure course). Ceci c'est les entraînements de fin de prépa, donc construire le reste pour arriver à ça. :wink:

Type semaine-4 et semaine-3 les 6h-1h. Semaine-2 tu places la 5h-2h. Et J-10 encore une 6h-1h. Ce qui fait 4 big days.
(En sachant que l'endu se chope "facilement" à la fin, donc pendant longtemps tu places les mêmes séries de 20min mais dans des sorties vélo de 2h-4h). Enfin perso je pense que mon gros problème est l'allure vélo. Pas assez de spécifique à l'entraînement.
Super intéressant ce thread...

Je me suis planté ces deux dernières années sur le marathon IM une fois pour une mauvaise alimentation une fois pour cause de plus de jus dans le moteur pour diverses raisons qui ont fait que le mois précédent le jour J a été assez merdique (et aussi parce que je suis nul :lol: )...

Deux questions sur ces précédents points:

1/ "J-10 encore une 6h-1h"... c'est pas beaucoup trop ça à J-10 ??

2/ Les sorties longues en vélo (avec ou sans enchainement), vous les faites en vous rentrant dedans ou en maitrisant les pulses pour habituer le corps et les jambes à tourner sur cette distance mais réservez les séances où vous vous dépouillez sur le vélo à du spécifique plus court? Par exemple, les 5h-2h pré-citées sont avec les 5h à l'allure cible du jour-J?? ou au contraire avec pour double objectif de faire une répétition sur la durée de l'effort + une pré-fatigue pour l'enchainement mais sans trop charger pour ne pas puiser dans les réserves ?
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