l'hiver : bon moment pour bosser la PMA ?

[pacman76]

Et le VTT ils en pensent quoi les coachs ?????????????????
Valable ou non a votre avis ??????????????
Et pourquoi?????????
Merci d'avance

Il y a déjà eu des posts là dessus.

Moi j'aime bien le VTT, alors j'en fais... épicétou...

Pareil que toi DJJJJJJJJ et comme l'hivers je prends ce qui vient (Trail ,10km ,course VTT,raid long) c'est vrai que structurer un peu ca entre pma vma ect... ca permettrais de profiter en plus du plaisir des apports de chacun d'entre eux pendant la periode plate en TRI

On a un peu l'impression du moins dans mon club que les triathletes n'aiment pas le VTT

[débutant]

1) Dans l’un des 4 bouqin proposé par Solarberg sur ce forum, bouquins que tout passionné connait dorénavant par coeur (lien : viewtopic.php?f=3&t=33536#p543779), intitulé « The Trialthlete’s Training Bible » de Joe FRIEL (éditions VeloPress), ce dernier indique entre autre l’élément suivant :

"Mistake 4 : Doing intervals too soon. I’ve never figured out why athletes are so eager to start intervals. I see athletes who don’t have a race until May doing gut-busting intervals in December. What do they hope to accomplish ? I hope you’re not making this mistake, but there’s a good chance you are."

Au vu de mon faible niveau d’anglais, je crois comprendre que Joe FRIEL s’étonne de la pratique de ses athlètes à vouloir réaliser des entraînements type « interval training » dès décembre pour des compétitions prévues uniquement à partir du mois de mai suivant ; et espère que nous ne pratiquons pas une telle erreur.

2) Dans « Triathlon s’initier et progresser » du Dr Stéphane DASCUA (éditions Amphora), sur une saison complète d’entraînement, le fractionné au seuil et fractionné à VO2max débutent tous deux à partir de 4 mois avant l’objectif ciblé (page 145) associé à la remarque suivante :

" Riche d’un solide acquis foncier, vous allez désormais investir dans un petit bolide, monté de toutes pièces grâce à un travail en intensité progressif, structuré et efficace",

mais précise également que :

"Chez l’athlète de bon niveau, nombre d’entraîneurs conseillent de travailler plus précocement ces intensités clés. En renouant plus rapidement avec ces vitesses spécifiques, c’est l’ensemble des allures d’entraînements qui sont revus à la hausse. Même l’endurance hivernale se cale à un niveau plus élevé. Ce concept se révèle bien adapté au triathlète expérimenté. A l’inverse si, cette année, vous prévoyez de courir vos premiers DO, mettez plutôt l’accent sur le travail foncier en endurance cet hiver. "

3) Dans le plan d’entraînement annuel pour IRONMAN proposé par Guy HEMMERLIN sur ce forum (lien :
viewtopic.php?f=3&t=26713&p=419178&hili ... an#p419178) sur une période de 35 à 42 semaines (si j’ai bien compté ?), le travail de VMA et de temps de soutien de la VMA débutent ensemble dans les 3 sports à partir de 26 à 28 semaines avant l'objectif pendant une période de 4 à 5 semaines, et ceci après 9 à 14 semaines comprenant les périodes dites de reprise et foncière en précisant :

" Objectif:Amélioration de la Vitesse Maximale Aérobie (VMA)et du temps de soutien de celle-ci(TS VMA) dans les trois disciplines .La durée de cette phase sera de 4 à 5 semaines , divisées en 3 cycles de 10 jours , espacés de 2-3 jours de régénération.

LE CONTENU D'UN CYCLE DE 10 JOURS SERA:
-1 séance de qualité minimum/cycle/discipline
-4 séances d'entraînement /cycle/discipline
-Maintenir une séance longue par discipline en aérobie
-surveillance de l'intensité avec le cardio-fréquence mètre"

[rom03]

LE top en cap c'est 3 séances / semaine

1 PMA (type 12 fois 400m)
1 VMA (type 6 fois 1000M ou 3 fois 2000M...)
1 sortie longue (au moins 1h dans chemins, sentiers, avec cardio)

PAr exemple mardi jeudi et dimancche

PAr expérience je te dis que tu arrives avec une pêche d'enfer sur la saison
PAr la suite, tu remplace la séance du mardi par une autre sortie longue (à partir de Mi - JAnvier)

Si tu ne fais que des sorties longues en ce moment tu risque de manquer de jus au printemps...et tu ne pourras pas faire des temps sur tes compet

Ton entraînement dépend aussi de ta façon de courir, de ta distance de prédilection,etc..
Ce que je peux et dire, c'est que les spécialistes des épreuves d'endurance professionnels mettent à profit la période hivernale pour travailler PMA et VMA.

Selon moi c'est une grossiere erreur de ne pas la travailler ...

C'est un programme pour coureur et là on parle de triathlon, si tu fais ce programme là, le reste du temps t'es explosé pour nager et rouler ! enfin je pense, si tu fais cela tu ne fais pas de la vma en natation et pma en vélo quand même, enfin pas en octobre?

Si si possible de tout faire....c'est ça la planif..!!
Enfin je fais ça et VMA en nat, et pas grand chose en vélo j'avoue (sorties longues 80 à 120km, masi pas de travail précis)

Pour le travail en vélo, à partir de Janvier je remplace la séance du Mardi par uen sortie longue et je commence le travail PMA vélo. 3 mois c largement bon poru bosser bien en vélo si t'as la caisse grâce aux sorties longue te aux séance de HT

[bada]

Merci à tous pour les réponse.............. Reste à faire la synthèse

Ce que j'en conclus en tout cas c'est que tout est plus ou moins possible même si le truc qui semble se dégager c'est qu'il ne faut peut-être pas attaquer trop tôt... En même temps, mes premières compet' vélo arrivent mi-mars, donc......
A essayer, mais un tout petit peu plus tard alors... Janvier ?

A+

[hentic]

hello, sinon t'as deux blogs assez sympas,uniquement orientés velo : http://obelix-leblog.blogspot.com/ et http://bugno.blogspot.com/ ,ça pourrait t'inspirer

[louspib]

En renouant plus rapidement avec ces vitesses spécifiques, c’est l’ensemble des allures d’entraînements qui sont revus à la hausse. Même l’endurance hivernale se cale à un niveau plus élevé. Ce concept se révèle bien adapté au triathlète expérimenté.

J'ai toujours été complètement persuadé de ça (et je ne sais pas pourquoi il limite ça aux sportifs de bon (haut?) niveau). Pas besoin pour autant d'en faire de trop, juste une piqure de rappel régulièrement. Sinon le risque de faire trop de fractionné trop tôt c'est quoi? de s'affûter trop vite trop tôt?

[pacman76]

hello, sinon t'as deux blogs assez sympas,uniquement orientés velo : http://obelix-leblog.blogspot.com/ et http://bugno.blogspot.com/ ,ça pourrait t'inspirer

Merci tres interessant

[RedSkin]

Les deux liens donnés au dessus sont effectivement intéressants, mais on se complique quand même grandement la vie...Avec un cardio tout bête et un home traine tout pareil, que peut on faire ?

En ce moment, je fais les entrainements suivants pour une semaine type, tout sur home trainer (objectif IM) :

1 séance "Gimenez" simple (comme évoqué dans un précédent post)...donc 10' échauffement, 9 x (4' bonne allure + 1' à bloc) et retour au calme 10'
1 séance force : 10' min échauffement, 3 x (25' tout à droite, résistance à fond : (4' assis, 1' danseuse en augmentant le rythme) x 5) + 5' récupération en vélocité...10' retour au calme
1 séance vélocité avec des 30'/30' histoire de monter en pression, puis du fractionné en pyramide...juste derrière, enchainement avec de la CAP en sautant du HT.

Bien, pas bien , trop tôt, mes jambes vont tomber toutes seules, tu devrais quitter le home trainer pour faire du foncier à l'extérieur....... ? allez y, j'apprendrai

[hentic]

hello! effectivement les liens correspondent aux blogs de deux furieux qui ne jurent que par la puissance au watt pres....peut etre un peu too much,mais bon,sur une seance de gimenez,par exemple,si tu dis faire la minute "dure" a bloc,bin c'est pas bon,car soit tu ne vas pas finir la serie,soit tu vas finir par faire les 4 minutes "moins dures" en recup ou presque,alors que l'effort doit rester qd meme assez elevé.....le piege de cet exo est de commencer la partie "4 minutes" en relachement car la minute dure a été faite trop a bloc,et ça fait perdre une grande partie de l'interet de l'exo....et pour ça,sauf a tres bien se connaitre,l'indicateur de la puissance est un outil imparable.....la frequence cardiaque va trop dependre de ta forme du moment,de la journée,ect....d'autres exos existent,comme le maintien et l'amelioration de la ftp,par des exos precis et pas forcement tres longs,et qui permettent de recuperer assez rapidement(important pour moi en tous cas,car passé 40ans,je ne recupere plus comme avant);là encore,le capteur de puissance est quasiment indispensable.....bien sur tu peux te passer de tout ça,mais en ce qui me concerne,j'y trouve un interet ds la mesure ou ça me permet de faire des seances ciblées,precises,sans erreur d'intensité,et plus courtes que si je faisais un peu tout au pif sans trop savoir ce que je bosse,et si je le bosse a la bonne intensité.

[louspib]

Ton argumentation est claire, mais quand tu dis:

la frequence cardiaque va trop dependre de ta forme du moment,de la journée,ect....

certes, mais les niveaux d'intensité de la FC sont des fenêtres et sont relatives...si ton "à bloc" = "170-180", le jour où tu es moins bien ok ben tu es plutôt à 165-170 que 180, so what? tu auras exactement le même déficit avec les watts non? et justement tu peux utiliser la façon dont ta fréquence cardiaque s'ajuste comme indicateur de ton état de forme (entre les fois où tu as donné 3 coups de pédale et es déjà trop haut et les fois où tu peux donner tout ce que tu as tu es incapable de dépasser les 150 (j'exagère un poil), ça te renseigne pas mal sur où tu en es etc. non?

Pour ce que tu dis sur la Gimenez, bien d'accord et c'est marrant d'ailleurs, finalement sur ces exercices, la période de "travail" est une pré-fatigue pour la période de récup' qui doit se faire à une intensité restant relativement élevée, mais du coup pour réussir à ça, octobre-novembre paraît un chouïa tôt mais bon reste que ça fait une séance d'1h10 dont tu ressors dépouillé alors si ça gagne pas ça débarasse

[hentic]

Ton argumentation est claire, mais quand tu dis:

la frequence cardiaque va trop dependre de ta forme du moment,de la journée,ect....

certes, mais les niveaux d'intensité de la FC sont des fenêtres et sont relatives...si ton "à bloc" = "170-180", le jour où tu es moins bien ok ben tu es plutôt à 165-170 que 180, so what? tu auras exactement le même déficit avec les watts non? et justement tu peux utiliser la façon dont ta fréquence cardiaque s'ajuste comme indicateur de ton état de forme (entre les fois où tu as donné 3 coups de pédale et es déjà trop haut et les fois où tu peux donner tout ce que tu as tu es incapable de dépasser les 150 (j'exagère un poil), ça te renseigne pas mal sur où tu en es etc. non?

heu,oui,c'est possible,effectivement.En ce qui me concerne,quand je ne tiens pas la puissance prévue sur un exo particulier,je prefere bacher et faire autre chose,que de faire cet exo a une puissance moindre.j'ai peut etre tort,j'en sais rien.ceci dit,pour un exo de gimenez,par exemple,l'affichage de la puissance cible est immediate,donc on sait immediatement qu'on est a la bonne intensité,alors que de realiser l'exo en fonction d' une frequence cardiaque,il me semble qu'il y a une latence qui va mettre un doute sur la pertinence de la bonne intensité(pour les 4' c'est jouable,mais pour la minute a pma,ça me parait compliqué,1' c'est trop court). Je pense que dans ce cas il vaut mieux plutot travailler a partir d'un couple (rapport /cadence) defini a l'avance pour la minute a pma et pour les 4' a intensité moindre,et bien sur sur home trainer;là au moins il n'y aura pas de doute sur les intensités .Mais bon,peut etre que l'exo ne reclame pas une telle precision pour etre efficace,et je le repete,je suis tres peu receptif en ce qui me concerne,et en cela ,le capteur me permet de bien me situer;Quelqu'un qui se connait doit pouvoir effectivement pouvoir realiser cet exo aux bonnes intensités d'instinct ou presque.

[louspib]

Oui tu as raison! c'est l'argument du temps de latence qui est le bon, effectivement passer les pulses de 145 à 170 pour remonter de la bonne alllure des 4' à l'allure à bloc des 1' est pas instantané et peut même prendre trop de secondes. Bon l'idée est du coup de refaire grimper les pulses dans la dernière minute avant LA minute, quitte à décaler un peu LA minute sur les 4' suivantes pour avoir effectivement 1' dans la cible, perso ça ne me gêne pas, je considère que l'objectif de ces séances est quasiment + sur les 4' que sur la 1' mais pour avoir un truc précis et "sûr", encore une fois ton argument est le bon

[RedSkin]

Quand je disais à bloc, c'était effectivement un mélange de cardio et de sensation (remplacement du capteur de puissance )...même si j'essaie de rester sur des plages correctes de FC, durant les 4 minutes (remontée progressive pour attaquer la minute qui tue), comme sur la minute intense (il y a bel et bien une légère dérive le long de l'exercice).
Le tout se fait en essayant de garder le même schéma qu'aux premières répétitions où l'on est encore frais (mêmes braquets, même résistance, même fréquences de pédalage entre les blocs).
Je tiens les 9 répétitions mais je termine vraiment avec les jambes en vrac...dés la 6/7 ème répétition, ouch. Pour la double Gimenez, on va encore attendre un peu

Pas hyper orthodoxe comme méthode, certes, mais on ne doit certainement pas transpirer pour rien

[lopapy]

En renouant plus rapidement avec ces vitesses spécifiques, c’est l’ensemble des allures d’entraînements qui sont revus à la hausse. Même l’endurance hivernale se cale à un niveau plus élevé. Ce concept se révèle bien adapté au triathlète expérimenté.

J'ai toujours été complètement persuadé de ça (et je ne sais pas pourquoi il limite ça aux sportifs de bon (haut?) niveau). Pas besoin pour autant d'en faire de trop, juste une piqure de rappel régulièrement. Sinon le risque de faire trop de fractionné trop tôt c'est quoi? de s'affûter trop vite trop tôt?

De se blesser tout simplement...

CAP de base, je fais éviter au max, voire complètement arréter, les fractionnées CAP au dessus de 400m...
Oui pour des séances de VMA en aisance respiratoire et en stratégie "course NS", non au reste.

La ou vous pouvez vous "arrachez" en vélo et en natation, c'est potentiellement destructeur en CAP. Et après analyse, le transfert VMA des 2 sports portés est idéal pour la CAP...
(Sauf, peut être pour des triu Sprint et découverte...)

J'ai utilisé ce transfert Vélo->CAP pour permettre à des CAP de gagner des dizaines de minutes sur Marathon jusqu'à 2h30' (au dessus, la spécifité peut, effectivement, l'emporter), pour les distances au dessus, en CAP, cela permet de tutoyer ses limites (même au plus haut niveau) en se préservant la santé.

Pour le Transfert Natation->CAP, je n'y croyais pas du tout, malgré les thuriféraires de cette méthode...
Et bien, force fut de constater que nous avons relever une bien meilleure VMA de printemps en ayant remplacé les séances au seuils par de la natation fractionnés... Meilleure VMA mais aussi meilleure tenue du corps.

Attention, ce transfert n'est valable que pour les triathlète. Je le déconseille aux CAP car cela fait prendre quelques kgs de muscles qui font oublier les potentiels records sur marathon !

LoPapy_CAP_kidéconseille_les_VMA_au_dessus_de_400m_au_triathlète_et_encore_celle_ci_en_aisance_respiratoire_et_maitrise_de_la_foulée

[louspib]

super intéressant ça, et un double intérêt du coup pour les séances de HT l'hiver