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kent a écrit :
autant de naiveté ça ressemble à de la connerie

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

kent a écrit :pour les bisounours du forum voici une info donnée par Richie dans la rubrique anti-dopage et qui a toute sa place ici pour mieux "comprendre " ce tour 2009

http://www.lemonde.fr/sports/article/20 ... id=1210866

Rien de nouveau là-dedans.

C'est ce que je disais. Attendons les résultats des tests, qui ont l'air extrêmement sérieux depuis 2 ansd (puisqu'on arrive enfin à choper les tricheurs), et en attendant, inutile de baver...

kent a écrit :

Silver0l a écrit :

lambs a écrit :http://www.slate.fr/story/8353/contador ... -les-dopes

Au travail les labos et pas de pitié si certains sont positifs.

C'est vraiment n'importe quoi, ces calculs de puissance. Nulle part ils ne modélisent l'influence du vent, de la qualité du revêtement de la chaussée.
Et ils prennent un poids moyen de 78kg, alors que Contador en pèse 62! Comme si avec 16kg en plus il serait monté à la même vitesse!
Mais quand on a comme idée préconçue "tous dopés", on arrive à tout démontrer...

pfffffffffffff !!!!!!!!!!!!!! le dopage dans ce tour 2009 c'est comme le nuage radio actif de Tchernobyl :il s'est arrêté aux frontières de la France

autant de naiveté ça ressemble à de la connerie

Naïveté, je ne suis pas sûr.
Ce genre de "raisonnement", ça confine au déni, sinon à l'acceptation.
Quand on n'est pas fichu, ce serait-ce que d'ouvrir les yeux, c'est qu'implicitement, on adhère à ce genre de pratiques, de méthodes et de comportements antisportifs.
Sans être un expert - et laissons de côté les calculs savants des spécialistes - et pour peu qu'on a pratiqué le vélo, ce qu'on voit trois semaines durant sur le TdF est tout simplement irréel.
Revoyez les images de Contador planter sa banderille dans Verbier, voyez l'allure qui maintient pendant 5 km, voyez comme il se joue des Schlek dans la grande étape des Alpes sans sourciller, voyez comment du haut de ses 62 kg, il gagne le CLM de 40 km destiné aux gros rouleurs, aux grosses cuisses... Voyez comment A. Schlek plante démarrage sur démarrage dans le Ventoux comme s'il s'agissait d'un pont de chemin de fer et comment Contador se promène.
Que certains croient à la probité des monstres de foire, ça ne m'ennuie pas, mais qu'ils n'oublient pas que la plupart des "stars" du peloton mondial se sont toutes fait attraper.
Dans Le Monde ce matin, Pierre Bordry, président de l'AFLD, déclare qu'il y a vraisemblablement eu des transfusions sanguines sur le Tour.
Mieux : Il ajoute qu'il a la "conviction que deux nouveaux produits ont été utilisés pendant le Tour 2009, deux médicaments qui ne sont pas encore sur le marché"
Ces deux "produits" seraient l'hématide, une EPO troisième génération qui permet de maintenir le niveau d'hémoglobine ; le second, l'Aicar, qui agit sur les tissus musculaires et permet de brûler les graisses. "J'ai été saisi par la maigreur de certaines coureurs" note Pierre Bordry.
L'AFLD aurait aussi "trouvé" dans les poubelles de certaines équipes, " des médicaments lourds, comme une substance pour produire de l'insuline qui est normalement utilisée par des diabétiques" dit le pdt Bordry.

Concernant l'hématide et l'Aicar (qui figurent déjà sur la liste des substances interdites de l'Agence Mondiale Antidopage), des test de détection pourraient être prêts d'ici à septembre-octobre.

Donc, attendons un peu...

Silver0l a écrit :Attendons les résultats des tests, qui ont l'air extrêmement sérieux depuis 2 ansd (puisqu'on arrive enfin à choper les tricheurs), et en attendant, inutile de baver...

Et quand les tests seront positifs, tu diras quoi pour disculper tes idôles, hein, monsieur le fin gourmet

Silver0l a écrit :

kent a écrit :
autant de naiveté ça ressemble à de la connerie

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

t'es énorme là

reste avec tes illusions ...

Comme j'ai eu l'occasion de le dire, il n'y a meilleur aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Mathdok a écrit :

mezzmeur a écrit :si on compare des coursiers " de classe moyenne " face a des triathletes de "classe moyenne" , les triathletes sont bien au dessous .pourquoi ? l entrainement , les triathletes sont des diesels tandis que les coureurs des explosifs .

raz le bol de voir des cyclistes ou des coureurs à pied bas du frond comparer leur perf avec des triathlètes. Ta reflexion est aussi inconstructive que ceux qui comparent les temps des marathoniens avec les temps marathon sur IM.
Pour en revenir à ta comparaison avec les coursiers moyens du cyclisme, je voudrai bien les voir dans la flotte. On rigolerait 5mn je crois.
ben oui notre sport c'est 3 disciplines enchainées et non 3 sports à la suite ; nuance.

Oui . Ou sur un marathon.

kent a écrit :

Silver0l a écrit :

kent a écrit :
autant de naiveté ça ressemble à de la connerie

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

t'es énorme là

reste avec tes illusions ...

Tu fait semblant de ne pas comprendre ce que j'écris.

Ce que je dis, c'est que depuis 2 ans, les tricheurs se font attrapper par les contrôles - ce qui est nouveau. Avant, on pouvait tricher sans être pris, si on était bien conseillé et pas trop bête.

Il y a autant voire plus de pressions qu'avant, mais la différence, c'est que les contrôles sont devenus efficaces, et les sanctions implacables: dissolution des équipes, retrait des médias, retrait des sponsors... L'effet de l'annonce d'un dopage d'Armstrong serait tel, et les chances de se faire attrapper si élevées, que je ne pense pas qu'ils puisse prendre ce risque.

Les cycliste ne sont pas meilleurs ou moins bon qu'avant: ils sont simplement désormais sérieusement contrôlés et durement sanctionnés.

Simplement, je ne fais pas partie de la confédération bêlante, majoritaire et méprisante des "tous dopés", cette grande masse des beaufs qui devant leur télé se croient très supérieurs parce qu'eux, ils savent que tous les sportifs sont dopés, mais qui en vérité ne savent rien, et au final ne font qu'encourager le dopage (en le banalisant à l'extrême), dégoûter la jeunesse du sport (qui est trop contente d'avoir ce prétexte), et nous font mépriser par tous les automobilistes que j'ai le malheur de ralentir le dimanche matin en Chevreuse lorsqu'ils vont prendre l'apéro chez leur belle-mère et qui se vengent en criant "dopé" en me doublant.

Toujours intéressant: le bilan du Dr Ferrari au sujet du Tdf 2009: avec ses arguments réfutant ce qui dit Vayer et Lemond. En revanche, il semble très étonné par la perf de Wiggins.

Tour de France '09 - Epilogue
By: Michele Ferrari
Published: 27 Jul 2009

In the 17th stage, the hardest of the whole Tour, the best riders got to the top of Col du Romme (800m at an average gradient of 9%) with a VAM = 1798 m/h, equal to 6.20 w/kg, a demanding pace for every rider, except Contador.
In fact in the time trial the following day, all the main contenders (especially Armstrong and Nibali) lost important time from Alberto.

Two day later the first 5 km at 9.5% of Mt Ventoux were tackled at 1850 m/h (6.27 w/kg); followed by a slowing down in the following 5 km (7.8%) with a VAM= 1450m/h, while the last 5km at 8.6% were done at VAM = 1755 m/h, equal to 6.13 w/kg.
The latter being a remarkable performance considering the altitude and the headwind.

ALBERTO CONTADOR dominated the TdF 2009, winning both on the climbs and in time trials, confirming his recent supremacy in stage races.

Antoine Vayer on Liberation and Greg Lemond on LeMonde proposed the usual rancid suspicions on his performances, quoting an average power output of 490w on the Verbier uphill finish: 8.5 km at 7.5% done in 20'55", at the average speed of 24.3 km/h.
An absolutely false valuation: a cyclist weighing 62 kg develops less than 420w at such speed on that gradient.
All it takes is to try and ride 5 minutes on a 7.5% climb at 24.3 km/h with a properly calibrated power-meter on the bike... but evidently the two "experts" did not have the time to do it.

LANCE ARMSTRONG had a good Tour, with excellent uphill performances in the last week, showing us that his outstanding recovery skills are still there.

I read that during the "Grand Boucle" he had to raise the saddle of his bike, putting 2-4 mm higher than his usual measure in the past.
This may be due to a hip anteversion caused by his running practice in the last couple of years and/or a lower fat mass in the buttocks area.

BRADLEY WIGGINS was the surprise of this Tour: he was impressive in the 20' ascent to Verbier, while he still has to improve on longer climbs.
We've noticed the usual unjustified suspects on him too, but what probably struck more was the "license of virginity" he was promptly credited with by Pat McQuaid: I wouldn't want that this transformed into a "license of impunity"...

Boulegan a écrit : Naïveté, je ne suis pas sûr.
Ce genre de "raisonnement", ça confine au déni, sinon à l'acceptation.
Quand on n'est pas fichu, ce serait-ce que d'ouvrir les yeux, c'est qu'implicitement, on adhère à ce genre de pratiques, de méthodes et de comportements antisportifs.

Au contraire, c'est l'attitude de "tous dopés" qui encourage le dopage.

Je te remets ici ma petite analyse de la chose, car nous avons déjà eu ce débat...

viewtopic.php?f=12&t=29311&p=473069


Si on dissèque les motivations profonds des fanatique du "tous dopés", on trouve grosso modo 3 populations:

1) les non sportifs avérés, les beaufs, qui constituent l'immense majorité de la population même s'ils ne fréquentent guère ce forum, qui ne font pas trop la différence entre monter l'Alpe en 36 minutes ou faire un tour de 90 km le dimanche matin dans le froid en Chevreuse. Pour eux, tout ça relève du domaine du sur-humain, tellement éloigné de leur univers mental et physique que cela relève forcément de manipulations médicales peu avouables.

D'un autre côté, ils culpabilisent un peu, car les médias n'arrêtent pas de leur répéter qu'il faut bouger et faire du sport, et ils voient les bourrelets qui commencent à arriver, l'hypertension et le diabète qui menacent... donc ils prennent un malin plaisir, une jouissance dans la transgression du politiquement correct, une Schdenfreude évidente à te crier "dopé" quand tu en chies dans la montée des 17 Tournants, pressés qu'ils sont d'aller prendre l'apéro chez belle-mère... un moyen d'évacuer une culpabilité latente plus ou moins consciente, de compenser une infériorité physique manifeste par un sentiment de supériorité intellectuelle ("je vais en bagnole acheter ma baguette mais je suis propre, moi"), et de refouler dans les franges de l'interdit une pratique qui leur demeure totalement étrangère et inaccessible.


2) une deuxième population, bien présente ici, les vrais sportifs à NDM (genre Ironturtle...).

Ceux-là ont une pratique régulière et assidue, et eux voient parfaitement l'écart entre leur sortie dominicale en vélo et la performance que constitue ne sertait-ce que finir un Tour de France.

Eux se rendent compte ce que signifie que de rouler à 43 km/h de moyenne, ce que veut dire monter l'Alpe en 39 minutes.

Mais ils n'en sont que plus désespérés lorsqu'ils comparent ces exploits à leur propre NDM.

Ils ont vu le cyclisme évoluer pendant des décennies sour l'ombre du dopage, et donc le réflexe naturel est de dire "tous dopés", sans prendre en compte les développements récents.

Ce qui leur permet de mieux accepter leur niveau, en se réfugiant dans une philosophie sportive conforme à leur modestes moyens ("je pratique pour moi-même et pour ma santé, mais moi aussi je pourrais faire le Tour (ou Hawaï) si je me chargeais")

3) enfin, la 3ème catégorie, la plus rare mais la plus perverse, les dopés amateurs

(...)
Le problème est que si les contrôles deviennent efficaces et sérieux pour les pros, on n'a encore rien de semblable pour les amateurs.

Et donc tu as des individus qui pour avoir l'honneur de monter sur le podium du classement vétéran du duathlon découverte de Tancrest sur Bachou sont prêts à basculer du côté obscur.

Pour ces gens-là, le seul frein est le frein moral: ils ne seront de toute façon pas contrôlés, le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk).

Pour surmonter cet obstacle moral, ces gens-là s'inventent la théorie du "tous dopés". En gros, il s'agit de se dire: "puisque tout le monde le fait, et qu'il n'y a pas moyen de réussir sans le faire, pourquoi pas moi?"

Une fois admis que tous sont dopés, il est beaucoup plus facile de franchir le pas qui fait basculer du côté obscur.

C'est en cela que je trouve que ces remarques incessantes sur le "tous dopés" sont pernicieuses et dangereuses: elles donnent l'excuse morale ultime et nécesssaire au sportif amateur pour lever ses derniers scrupules et basculer dans un comportement répréhensible.

CPL a écrit : Antoine Vayer on Liberation and Greg Lemond on LeMonde proposed the usual rancid suspicions on his performances, quoting an average power output of 490w on the Verbier uphill finish: 8.5 km at 7.5% done in 20'55", at the average speed of 24.3 km/h.
An absolutely false valuation: a cyclist weighing 62 kg develops less than 420w at such speed on that gradient.
All it takes is to try and ride 5 minutes on a 7.5% climb at 24.3 km/h with a properly calibrated power-meter on the bike... but evidently the two "experts" did not have the time to do it.

C'est ce que je disais + haut. Les calculs de Vayer sont totalement fantaisistes. Il fait comme si Contador pesait 78kg et néglige pleins d'autres facteurs (le Crr, le vent...). Contador n'a besoin que de 420W, pas de 490, ce qui est presque ordinaire pour un champion...

Silver0l a écrit :

Boulegan a écrit : Pour ces gens-là, le seul frein est le frein moral: ils ne seront de toute façon pas contrôlés, le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk).

C'est d'autant plus vrai que pour les pros, ca se fait sous contrôle médical (dixit révélations des anciens dopés); on voit bien toute la perversité du système...

CPL a écrit :

Silver0l a écrit :

Boulegan a écrit : Pour ces gens-là, le seul frein est le frein moral: ils ne seront de toute façon pas contrôlés, le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk).

C'est d'autant plus vrai que pour les pros, ca se fait sous contrôle médical (dixit révélations des anciens dopés); on voit bien toute la perversité du système...

Ben non, les pros, eux, sont contrôlés. Et depuis 2 ans, les contrôles sont efficaces: il n'y a qu'à voir tout le beau monde qui est tombé récemment...

La raison en est je pense essentiellement financière.

Les affaires de dopage ont considérablement nui à la rentabilité du Tour - surtout pour les athlètes, financés exclusivement par les sponsors: retrait de la plupart des grands sponsors, remplacés par des PME de seconde catégorie (Agritubel... ), avec des budgets ridicules, retrait des grands médias allemands (ZDF...). Plus aucun grand sponsor ne veut risquer de voir son nom associer au dopage. Les coureurs vivent avec des salaires de misère. N'importe quel footballeur / tennisman / golfeur gagne désormais beaucoup plus. N'importe quel commercial dans ma boîte gagne 3 fois ce que gagne le coureur moyen du TDF. Le système a beaucoup de plomb dans l'aile. Le seul moyen de revenir à des conditions économiques normales est de tuer le dopage avec des contrôles efficaces. Ce qui est fait. Attendons fin août pour connaître les résultats, et inutile de baver sur les coureurs en attendant. Les français moyens bavent déjà assez dessus, inutile que les sportifs en rajoutent à la pelle...

Silver0l a écrit :le dopage marche, est accessible pour qui se donne la peine de chercher, et n'est pas si franchement nocif pour la santé que ce qu'on veut nous faire croire (c'était d'ailleurs le message répété du Kouk)..

C'est totalement irresponsable de tenir de tels propos, venant du Kouk c'est encore pire, il est infirmier, mais bon, son discours est tellement ambigü sur le sujet... Y a rien de nocif, même l'aspirine, demande à Kouk si l'aspirine "n'est franchement pas nocif pour la santé", il t'expliquera...
Et ecrivant pareille énormité, oui, là, je te renvoie à ton paragraphe ci-dessous sur "l'excuse morale"

Silver0l a écrit :C'est en cela que je trouve que ces remarques incessantes sur le "tous dopés" sont pernicieuses et dangereuses: elles donnent l'excuse morale ultime et nécesssaire au sportif amateur pour lever ses derniers scrupules et basculer dans un comportement répréhensible.

Personne ici n'écrit "tous dopés" !!
On repète juste que depuis 15 ans au moins, les vainqueurs du TdF et ceux qui ont fait un podium ont tous été confondus pour faits de dopage.

Silver 01 tu es assez amusant!