Quel volume pour une séance de PMA ou VMA ?

laurent02 · Message non lu par **laurent02** » 04 oct. 2007, 13:30

la récup c'est quand même plus efficace en trottinant...mais c'est plus dur aussi...

l'interêt des séances VMA en séries c'est quand même de travailler un plus gros volume mais la récup entre les séries ne doit pas être supérieur à 3' sinon cela ne sert à rien !

un truc pas mal aussi surtout pour les gars qui n'ont pas de piste c'est les diagonales de terrains de foot avec une récup sur la largeur (prenez un grand terrain c'est mieux

) le but du jeu là c'est de faire du volume et perso j'arrive mieux que le 30/30 seul car là j'ai point à fixer et je peux plus me relacher

en volume je peut aller jusque 60/70 diagionales.

LDP Coaching · Message non lu par **LDP Coaching** » 04 oct. 2007, 13:31

Voici une revue de la littérature récente et critique sur le sujet :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 04 oct. 2007, 13:40

laurent02 a écrit :la récup c'est quand même plus efficace en trottinant...mais c'est plus dur aussi...

l'interêt des séances VMA en séries c'est quand même de travailler un plus gros volume mais la récup entre les séries ne doit pas être supérieur à 3' sinon cela ne sert à rien !
un truc pas mal aussi surtout pour les gars qui n'ont pas de piste c'est les diagonales de terrains de foot avec une récup sur la largeur (prenez un grand terrain c'est mieux ) le but du jeu là c'est de faire du volume et perso j'arrive mieux que le 30/30 seul car là j'ai point à fixer et je peux plus me relacher
en volume je peut aller jusque 60/70 diagionales.

Tu parles de la récup' de 1' entre les 400 ??? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu peux développer STP ? Merki beaucoup.

MonsieurCroco · Message non lu par **MonsieurCroco** » 04 oct. 2007, 14:41

En ce qui concerne la recup:
si tu l'a fait en trottinant, la FC va moins diminuer . Dans ce cas, il faudrait faire une récup à 60% de la vitesse (comme le dit El-jibé) et tu vas développer plutot le temps de soutien (surtout si tu cours sur des 400m)

Mais Cazorla (désolé, je ne me rappelle + de son prénom), proposais de faire des exercices du genre 20"vite/40" recup passive (marche ou arret complet) pour dévlp la VMA et améliorer le pouvoir oxidatif du muscle.

Dans le 2eme cas, il faut faire 1 volume global + élevé que dans le 1er cas:
pour un exercice avec recup active: de 6' à 12' (pour du 15"/15" par exemple)
pour un exercice avec recup passive: de 10' à 20' (pour le meme exemple de 15"/15") pour faire un travail cardiaque intéréssant

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 04 oct. 2007, 14:52

MonsieurCroco a écrit :En ce qui concerne la recup:
si tu l'a fait en trottinant, la FC va moins diminuer . Dans ce cas, il faudrait faire une récup à 60% de la vitesse (comme le dit El-jibé) et tu vas développer plutot le temps de soutien (surtout si tu cours sur des 400m)

Mais Cazorla (désolé, je ne me rappelle + de son prénom), proposais de faire des exercices du genre 20"vite/40" recup passive (marche ou arret complet) pour dévlp la VMA et améliorer le pouvoir oxidatif du muscle.

Dans le 2eme cas, il faut faire 1 volume global + élevé que dans le 1er cas:
pour un exercice avec recup active: de 6' à 12' (pour du 15"/15" par exemple)
pour un exercice avec recup passive: de 10' à 20' (pour le meme exemple de 15"/15") pour faire un travail cardiaque intéréssant

Les nageurs font des exos de sprint avec récup passive, pour accumuler le lactique et apprendre à nager les bras chargés (ça fait crès crès mal d'ailleurs).
Je ne suis pas certain que ça soit bénéfique dans le cadre de l'entraînement triathlon (ça fait très mal à la gueule, augmente le temps nécessaire à la récup d'une séance de VMA qui est déjà assez important)...
Qu'appelles-tu le pouvoir oxydatif du muscle ?

MonsieurCroco · Message non lu par **MonsieurCroco** » 04 oct. 2007, 15:08

laurent02 a écrit : un truc pas mal aussi surtout pour les gars qui n'ont pas de piste c'est les diagonales de terrains de foot avec une récup sur la largeur (prenez un grand terrain c'est mieux ) le but du jeu là c'est de faire du volume et perso j'arrive mieux que le 30/30 seul car là j'ai point à fixer et je peux plus me relacher
en volume je peut aller jusque 60/70 diagionales.

Je fais faire ce type d'exercice à mes athlètes en faisant évoluer la distance:
en reprise ou pour les débutants: largeur vite/longueur souple (10" vite/30" souple à peu près)
pour aller en fin de cycle vers un exercice du genre: longueur vite/largeur souple (18"-20"vite/20"-22" souple pour les meilleurs) découpé en 2 séries de 10' avec 2'-3' de recup inter-série en trottinant .

Laurent02, je crois que tu pourras m'eclairer sur qqch que j'ai du mal comprendre.
Tu fais 60-70 fois diag vite/largeur souple. Ca fait en gros 30-35 tours de terrains. C'est ca?
Les gars (et les filles) que j'entraine mettent au mieux 1'20 par tour de terrain de foot (en faisant l'exercice longueur vite/largeur souple).
Ca veut dire que dans ton cas, tu tiens:
30-35x 1'20-1'30 = 40' à 48'
C'est ca?
Est-ce que tu fais tes 60-70 diag (30-35 tours de terrain) en 1 seul fois ou est-ce que fait plusieurs séries?
Si plusieurs séries, combien de récup entre chaque?
A quelle vitesse (à peu près) tu cours les diagonales?

Merci de tes réponses, ca peu me donner des idées d'entrainement à faire faire à mes athlètes.

DTC team · Message non lu par **DTC team** » 04 oct. 2007, 15:18

Bon, un petit truc pour savoir si la séance de VMA est réalisée en quantité suffisante.
a condition d'être à 100%VMA.

A partir du moment où vous n'arrivez plus à maintenir le temps demandé pour une distance donnée.

Exemple: des séries de 300m pour quelqu'un qui a 20km/h de vma.
Il doit les réaliser en 54 secondes, à partir du moment où l'on arrive plus à maintenir cette allure, il faut stopper la séance.

On dit généralement qu'une bonne séance de VMA se termine à l'épuisement.

En plus cela vous permet d'individualiser dans la mesure où certains stopperont à 8 répétitions et d'autres pourront aller jusqu'à 14/15.
Testé et approuvé.

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 04 oct. 2007, 15:25

DTC team a écrit :Bon, un petit truc pour savoir si la séance de VMA est réalisée en quantité suffisante.
a condition d'être à 100%VMA.

A partir du moment où vous n'arrivez plus à maintenir le temps demandé pour une distance donnée.

Exemple: des séries de 300m pour quelqu'un qui a 20km/h de vma.
Il doit les réaliser en 54 secondes, à partir du moment où l'on arrive plus à maintenir cette allure, il faut stopper la séance.

On dit généralement qu'une bonne séance de VMA se termine à l'épuisement.

En plus cela vous permet d'individualiser dans la mesure où certains stopperont à 8 répétitions et d'autres pourront aller jusqu'à 14/15.
Testé et approuvé.

Mes entraîneurs (notamment quand je courais avec le club d'athlé) m'ont toujours dit qu'il fallait être capable de refaire quelques répét… donc qu'il ne fallait pas finir à l'épuisement. Idem les formateurs…

Et j'ai moi-même toujours conseillé aux triathlètes que j'entraînais de ne pas finir épuisés...
Me serais-je lamentablement fourvoyé depuis tant d'années ???

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 04 oct. 2007, 15:45

Dans une optique tres court terme, en effet, une seance VMA a epuisement, c'est mieux...dans une optique moins court terme, c'est a dire que tu t'interesses aussi a ce que tu feras le lendemain, ca n'est pas une bonne idee parce que le lendemain, ton athlete (ou toi) est HS, et la journee est perdue.

C'est particulierement vrai pour des athletes avec un seuil de tolerance de douleur tres eleve, qui peuvent se mettre vraiment de travers sur une telle seance et qui perdront la journee suivante...

Les seances jusqu'a epuisement, c'est une fois seulement: en course.

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 04 oct. 2007, 15:50

Par ailleurs a 95% de Vo2max, tu travailles aussi la Vo2max...en fait, meme lors d'une seance seuil, tu ameliores ta Vo2max (meme si ca n'est pas l'objectif recherche, et l'amelioration est nettement moins nette que lors d'une vraie seance Vo2max)...d'ailleurs, lors d'une seance de Vo2max, tu ameliores aussi ton seuil...

En physio de l'exercice, ca n'est jamais binaire.

Apres, pour repondre a la question initiale, cela depend si tu cherches a ameliorer ta vitesse a Vo2max ou ton temps de soutien a Vo2max.
Meme si tu ameliores les 2 lors d'une seance Vo2max, pour ameliorer ta vVo2max, tu peux faire une seance par exemple a 105% ou 110% de Vo2max, qui evidemment sera plus courte. Par exemple si tu a un seuil a 20km/h, un temps de soutien de 8min, tu peux faire
8x400 en 1.08 R:1'
Pour une seance d'amelioration de tlimVo2max, tu peux faire
15x400 en 1.12 R:1'

donc, la reponse est: ca depend

El-jibe · Message non lu par **El-jibe** » 04 oct. 2007, 15:50

FanchM a écrit :Dans une optique tres court terme, en effet, une seance VMA a epuisement, c'est mieux...dans une optique moins court terme, c'est a dire que tu t'interesses aussi a ce que tu feras le lendemain, ca n'est pas une bonne idee parce que le lendemain, ton athlete (ou toi) est HS, et la journee est perdue.

C'est particulierement vrai pour des athletes avec un seuil de tolerance de douleur tres eleve, qui peuvent se mettre vraiment de travers sur une telle seance et qui perdront la journee suivante...

Les seances jusqu'a epuisement, c'est une fois seulement: en course.

Taf d'ac…

pierre-yves · Message non lu par **pierre-yves** » 04 oct. 2007, 18:34

El-jibe a écrit :
MonsieurCroco a écrit :En ce qui concerne la recup:
si tu l'a fait en trottinant, la FC va moins diminuer . Dans ce cas, il faudrait faire une récup à 60% de la vitesse (comme le dit El-jibé) et tu vas développer plutot le temps de soutien (surtout si tu cours sur des 400m)

Mais Cazorla (désolé, je ne me rappelle + de son prénom), proposais de faire des exercices du genre 20"vite/40" recup passive (marche ou arret complet) pour dévlp la VMA et améliorer le pouvoir oxidatif du muscle.

Dans le 2eme cas, il faut faire 1 volume global + élevé que dans le 1er cas:
pour un exercice avec recup active: de 6' à 12' (pour du 15"/15" par exemple)
pour un exercice avec recup passive: de 10' à 20' (pour le meme exemple de 15"/15") pour faire un travail cardiaque intéréssant
Les nageurs font des exos de sprint avec récup passive, pour accumuler le lactique et apprendre à nager les bras chargés (ça fait crès crès mal d'ailleurs).
Je ne suis pas certain que ça soit bénéfique dans le cadre de l'entraînement triathlon (ça fait très mal à la gueule, augmente le temps nécessaire à la récup d'une séance de VMA qui est déjà assez important)...
Qu'appelles-tu le pouvoir oxydatif du muscle ?

pour travailler la capacité lactique, les nageurs vont faire 4x100 R=5' passive. J'ai testé, ça fait très mal

Peut-être que les triathlète aurait intêret à faire de même sur du court. Nicchols, le champion d'europe espoir fait 1 à 2 séance lactique à pied par semaine, soit autant que la VMA! Idem en natation. Je ne vous raconte pas ma stupeur quand j'ai consulté son carnet d'entraînement!

Concernant les nageurs, la dégradation technique est telle que la récup passive s'impose si l'on ne veut pas dégrader la technique à VMA. En revanche, les nageurs de fond de haut niveau pratiquent assez souvent la récup active à la manière des courreurs à pieds.

pierre-yves · Message non lu par **pierre-yves** » 04 oct. 2007, 18:40

d'après une étude non-officielle de M. Buchheit sur des handballeurs, il semblerait que les adaptations provoquées par des intervalles courts uniquement (20/20) soient de plus courte durée (2-3 mois) que lorsque l'on travail avec des intervalles long.

Donc peut-être privilégier ce type d'intervalle court en tout début puis en fin de prépa, et en période de compétition

tribobo · Message non lu par **tribobo** » 04 oct. 2007, 19:16

euh...

je voulais juste dire que dans l'avant-dernier sport et vie il y a un article sur ce sujet avec un graphe nombre de série et répétition en fonction de la durée de l'effort pour etre completement cuit(ils précise qu'il faut récupérer)

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 04 oct. 2007, 19:25

ouai, pas mal du tout ce graphique. Le seul petit pb, c'est qu'ils sont passés un peu vite sur la façon de conduire les récup... et sur les effets obtenus en fonction... (ça m'a rappelé l'histoire Dallenbach, un boulot de journaliste qui au départ semble intéressant, mais qui se termine sur un article baclé ou du moins peu fouillé...)

En tout cas, la progression de leur "cobaye" est impressionnante. Je ne sais pas si le gars était particulièrement doué, ou s'ils ont choisi un débutant pour tester leurs séances...