techniques de nat : y'a quoi a changer chez moi??

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Miky
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Message non lu par Miky »

la phase de poussée juste après l'entrée de la main dans l'eau:
- on n'a PAS l'impression que tu prend bien appui sur l'eau:
- durant cette phase, si tu regardes les bons nageurs, tu vois qu'ils gardent le coude très haut, devant eux, quand ils ramènent la main et l'avant-bras au niveau de la tête, ce qui oblige a plier le bras très tôt. Tu oublies de faire cette phase.
Très juste! Mais honnêtement, je pense qu'il a de quoi corriger avant de penser à cela, je trouve que c'est le plus dur à acquérir! Ca demande une grande souplesse aussi je pense...
Et juste pour jouer sur les mots, je pense que cette partie là est une phase de traction et non de poussée...

Maintenant ce n'est que mon avis...

Pourquoi ne pas soumettre la vidéo sur un forum de natation? En tant que spécialistes ils te conseilleraient sûrement mieux que nous tous réunis!
Et en plus, après tu pourrais nous donner le compte rendu... :twisted:
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Boudhix
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Message non lu par Boudhix »

Personnellement, pour toutes ces explications, je mets + 1 :P Et j'aimerais bien avoir un " Néo-Coatch " comme toi ^^

Pour ce qui a été dit, je suis entièrement d'accord sur les 6 points apportés :
Miky a écrit :
1. Lors du retour aérien, la main passe quelque fois au-dessus du coude...

Cela a déjà été dis, mais il faudrait relâcher tout cela...

Quelques éducatifs intéressants à ce niveau là :

=> "Raclage"
=> Secouer la main
=> Le traditionnel "toucher épaule"
Pour ces 3 éducatifs, çà va t'apporter effectivement souplesse, décontraction et surtout à penser que le bras entier est constitué des doigts, poignée, avant bras et épaule (chacun d'entre eux étant à prendre en compte). En plus, çà va rejoindre le point 6) à savoir, la glisse ! En te positionnant, tu apprendras à sentir l'eau ^^
Personnellement, le toucher épaule m'apporte beaucoup lorsque je constate que je perds en amplitude et souplesse.
La règle, Miky te l'a dit, de la lenteurrrrrrrrrrrrr pour ces éducatifs. Pas de précipitations. D'ailleurs, la performance ne rime pas avec cadence, mais légèreté (un peu comme une danse, je reste souvent admiratif devant les nageurs de haut niveau qui possèdent une technique fluide : Ohhhhhhhhhh c'est BEAUUUUUUUUUUUU! :P )

Miky a écrit :3. La respiration...

Hormis le fait que tu respires parfois en trois, quatre voir cinq temps (rythme assez irrégulier qui entraînerait peut-être de la fatigue??) il semble que tu tournes exagérément la tête... Il ne faut pas oublier que, lors de la respiration, ce sont les épaules qui s'ouvrent sur le côté et la tête ne tourne que très légèrement!

Educatifs :

=> Lors de la respiration, tourner les épaules puis légèrement la tête en pensant à regarder au ras de l'eau (ne pas regarder au plafond sinon, cela engendre une rotation exagéré du corps et ne pas -ce que tu fais- rentrer le menton vers l'épaule, sinon le corps dévie de sa trajectoire également)

=> Respirer en essayant de garder un oeil dans l'eau

Maintenant on peut discuter aussi sur la position de la tête lorsqu'elle est dans l'eau. Toi, tu regardes vers le fond...personnellement, je trouve que ma respiration se place mieux lorsque je regarde LEGEREMENT devant moi (j'avance donc légèrement mon menton vers l'avant) et lorsque je respire, je garde la tête dans cette position et je ne fais que la tourner sur le côté. Question de sensations bien sûr!
Entièrement d'accord. Pis çà va te permettre, en regardant légèrement devant, de préparer la nage en eaux libres et de t'orienter. Regarder devant, çà permet de voir les talons de celui qui te précéde.
D'ailleurs, j'avais vu une vidéo (dans cette rubrique je crois) de Popov qui s'entraînait à nager avec la tête hors de l'eau en regardant devant soi tout en allongeant (bon entraînement).
Miky a écrit :4. Battements...

Je ne reviendrai pas sur ce qui a déjà été dit et qui me paraît juste mais il me semble que les chevilles pourraient être plus souples...
Vi pour la souplesse des chevilles et avoir ce "petit foueté" plutôt qu'un battement lent mais profond, les petites palmes sont vraiment utiles (on m'avait conseillé sur le forum de Olinetri pour justement la souplesse des chevilles et retrouver un battement de " soutien " type deux temps qui avait littéralement disparu chez moi)
Miky a écrit :5. Virages...

Je ne sais pas si c'était juste ce jour-là, mais le fait de poser les pieds au sol puis seulement de pivoter et de pousser sur le mur te fait sans aucun doute perdre un temps considérable à chaque longueur. Je vais essayer de trouver un schéma, ce sera plus clair qu'une explication...
Vraiment pas facile d'apprendre " rapidement " à faire la culbute. J'utilise la même technique que lorsque j'avais 12 ans (qui est dépassé depuis ^^) à savoir : sortir un bras et le mettre à la perpendiculaire par rapport à la surface de l'eau avant la culbute. Ce bras après culbute se retrouvant dans le sens du départ près pour la coulée et le retour de nage.

On peut se passer de la culbute (j'en vois beaucoup ne pas la faire), mais elle permet de tenir compte également des changements de rythme (çà fait tavailler le coeur). Effectivement, il ne faut pas croire que faire un virage, c'est reposant. Balancer tout le poids sur le mur et entreprendre la poussée, çà sollicite " le koko qui pompe " et qui s'emballe souvent. Mais plus on en fait, mieux il se comporte ^^
Miky a écrit :6. Glisse...

Vaste sujet également!

Educatifs :

=> Faire le moins de coups de bras sur 25 m...
Voilà, ce que j'ai dit n'est bien sûr pas exhaustif. Donc si tu as des questions n'hésite pas.
Yes, diminuer le nombre de cycle de bras par 25m ou faire des séries de 25m un bras, 25m l'autre bras, 25m rattrapé et 25m nage complète, tu vas sentir le bon positionnement du corps et la propulsion ^^
Temet Nosce...
banjo
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Message non lu par banjo »

merci les gars pour vos commentaires....car je pense qu'on est plusieurs à vous lire et a se dire...."ah moi aussi j'ai ce defaut là" (de toutes facons, on a tous a peu pres les memes...)

A+
Akunamatata
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Message non lu par Akunamatata »

Boudhix a écrit :Personnellement, pour toutes ces explications, je mets + 1 :P Et j'aimerais bien avoir un " Néo-Coatch " comme toi ^^

Pour ce qui a été dit, je suis entièrement d'accord sur les 6 points apportés :

Miky a écrit :5. Virages...

Je ne sais pas si c'était juste ce jour-là, mais le fait de poser les pieds au sol puis seulement de pivoter et de pousser sur le mur te fait sans aucun doute perdre un temps considérable à chaque longueur. Je vais essayer de trouver un schéma, ce sera plus clair qu'une explication...
Vraiment pas facile d'apprendre " rapidement " à faire la culbute. J'utilise la même technique que lorsque j'avais 12 ans (qui est dépassé depuis ^^) à savoir : sortir un bras et le mettre à la perpendiculaire par rapport à la surface de l'eau avant la culbute. Ce bras après culbute se retrouvant dans le sens du départ près pour la coulée et le retour de nage.

On peut se passer de la culbute (j'en vois beaucoup ne pas la faire), mais elle permet de tenir compte également des changements de rythme (çà fait tavailler le coeur). Effectivement, il ne faut pas croire que faire un virage, c'est reposant. Balancer tout le poids sur le mur et entreprendre la poussée, çà sollicite " le koko qui pompe " et qui s'emballe souvent. Mais plus on en fait, mieux il se comporte ^^
pour les virages il y a matière à reflechir sur le lien ci dessous
c'est en anglais :? mais il y a un exemple de vidéo
http://coachesinfo.com/category/swimming/281/
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Boudhix
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Message non lu par Boudhix »

Akunamatata a écrit :
pour les virages il y a matière à reflechir sur le lien ci dessous
c'est en anglais :? mais il y a un exemple de vidéo
http://coachesinfo.com/category/swimming/281/
Excellent, je vais étudier çà ^^

Un grand merci à toi :P
Temet Nosce...
banjo
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Message non lu par banjo »

kyphoon,

il serait interessant, maintenant qu'on t'a observé sous ttes les coutures....que tu nous donnes tes temps, sur 1500m par exemple...

merci, tchôôô
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Cyril.S
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Message non lu par Cyril.S »

juste une précision:

le fait de croiser trop devant soit n'est pas a cause de la souplesse.
c un problème musculaire:
c'est très simple a comprendre, le fait de resserrer les bras devant soit fait intervenir d'avantage le muscle pectoral, c'est un muscle puissant et souvent naturellement plus développé que le grand dorsal.

le fait d'écarter d'avantage ces bras diminue l'intervention des pecs au profit des dorsaux, bien entendu c'est bien plus difficile de solliciter ces muscles surtout sur le temps car ils sont rarement développés de façon naturel , donc moins résistant et puissant. il faut par conséquent les renforcer ( exercice de muscu pour les "moins bon" afin de les développer et qu'il encaisse mieux la charge de travail )
ex: tirage poitrine, rowing assis, tirage d'un bras a la poulie en inclinant son corps sur l'avant, bref bcps d'exercice possible mais difficile d'expliquer sur un forum!

voila rien d'étonnant donc a ce qu'ont est tous le réflexe de croiser autant et de casser le mouvement avec la fatigue. a nous de travailler avec un maximum de concentration a l'entraînement afin d'éviter ces erreurs et de solliciter les bons muscles par un bon mouvement.
je sais plus facile a dire qu' faire :wink:
toni
Cervélo"iste" a mort et fière de l'être !!! http://www.cervelo.com / http://www.efikce.com / http://www.roues-sonic.com
Miky
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Message non lu par Miky »

juste une précision:

le fait de croiser trop devant soit n'est pas a cause de la souplesse.
c un problème musculaire:
c'est très simple a comprendre, le fait de resserrer les bras devant soit fait intervenir d'avantage le muscle pectoral, c'est un muscle puissant et souvent naturellement plus développé que le grand dorsal.

le fait d'écarter d'avantage ces bras diminue l'intervention des pecs au profit des dorsaux, bien entendu c'est bien plus difficile de solliciter ces muscles surtout sur le temps car ils sont rarement développés de façon naturel , donc moins résistant et puissant. il faut par conséquent les renforcer ( exercice de muscu pour les "moins bon" afin de les développer et qu'il encaisse mieux la charge de travail )
ex: tirage poitrine, rowing assis, tirage d'un bras a la poulie en inclinant son corps sur l'avant, bref bcps d'exercice possible mais difficile d'expliquer sur un forum!

voila rien d'étonnant donc a ce qu'ont est tous le réflexe de croiser autant et de casser le mouvement avec la fatigue. a nous de travailler avec un maximum de concentration a l'entraînement afin d'éviter ces erreurs et de solliciter les bons muscles par un bon mouvement.
je sais plus facile a dire qu' faire Wink
toni
Relativement d'accord... je n'estime pas avoir tout a fait tort en disant qu'il s'agit d'un problème de souplesse.
Même si tu as un pectoral plus puissant comparativement au grand dorsal, je pense qu'en étirant justement ce grand pectoral (ou d'autres petits muscles, je ne suis pas bio-mécanicien) tu parviendras à mieux placer ton bras.
Mais le débat entre muscler et étirer n'est pas neuf... chacun son truc!
Personnellement, j'estime qu'une préparation en triathlon est bien déjà assez complexe à mettre en place et qu'il est plus facile de s'étirer que de rajouter une séance de musculation (voir deux si on veut que cela progresse vite)
Mais encore une fois, chaque personne est différente...il faut voir avec le passé sportif, le temps disponible, la motivation, etc...
Miky
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Message non lu par Miky »

pour les virages il y a matière à reflechir sur le lien ci dessous
c'est en anglais Confused mais il y a un exemple de vidéo
Je pensais avant tout au virage simple... comme decrit ci-dessous...
Il faut du temps pour acquérir un virage culbute utile! Bien souvent, il fait perdre du temps et de l'énergie s'il est mal exécuté.
De plus, s'il nage en lac...
L'hiver est là pour les travailler, moi je ne me tracasserai plus avec ça maintenant!

Description du virage simple en crawl (enfin...tentative :lol: )

1. Toucher le mur à un bras, l'autre étant placé le long du corps (puisqu'en fin de mouvement) ;
2. Pivoter du côté du bras qui se trouve le long du corps ;
3. Pendant cette phase de pivotement, respirer latéralement (et pas de face!) amener les pieds sur le mur et ramener le bras près de l'autre (qui se trouve dirigé vers l'endroit ou l'on veut aller...on peut ramener indifférement l'autre bras dans l'eau -pour ma part je trouve que cela freine- ou par au-dessus de l'eau -plus facile mais demande un minimum de vitesse néanmoins-);
4. Au début, se placer avant de pousser (placement = deux appuis sur le mur, tête dans l'eau et les deux bras tendus devant soi)
Après ses deux étapes s'enchaîneront d'elle-même

Je dois avoir l'ai d'un con a faire ça dans ma chambre pour pouvoir expliquer après... :lol:

Voilà je cherche un schéma explicatif...
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Boudhix
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Message non lu par Boudhix »

Nan, nan, c'est bien résumé, Miky :P

Mais comme nous ne te voyons pas le faire dans ta chambre, çà ne nous paraît pas ridicule :lol: :lol: :lol: :lol:
Temet Nosce...
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kypoon
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Message non lu par kypoon »

banjo a écrit :kyphoon,

il serait interessant, maintenant qu'on t'a observé sous ttes les coutures....que tu nous donnes tes temps, sur 1500m par exemple...

merci, tchôôô
au 1500m 36mn avec neo parceque sans neo...j'ose meme pas y penser....en plus : 3/4 en brasse 1/4 en crawl.... :sm33:

bah ouais j'essaie en crawl mais comme je nage version bourin...je tiens 40m et apres je passe a la brasse....je recupere... je reessaie en crawl...mais pas mieux.....alors bon ben je reprends la brasse.

en clair va falloir arreter de bouriner et commencer a etre patient... il faut absolument que je reste plus longtemps le bras tendu devant.
vive la weissbier!!!...et les requins...
Akunamatata
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Message non lu par Akunamatata »

kypoon a écrit :
au 1500m 36mn avec neo parceque sans neo...j'ose meme pas y penser....en plus : 3/4 en brasse 1/4 en crawl.... :sm33:

bah ouais j'essaie en crawl mais comme je nage version bourin...je tiens 40m et apres je passe a la brasse....je recupere... je reessaie en crawl...mais pas mieux.....alors bon ben je reprends la brasse.

en clair va falloir arreter de bouriner et commencer a etre patient... il faut absolument que je reste plus longtemps le bras tendu devant.
quand j'ai commencé le tri c'était mon genre de temps
mais c'est marrant sur la video, tu avais l'air d'avancer pas mal
tu n'as pas plutot une vidéo en vitesse de croisière? car d'après la video originale j'aurai parié sur 25-27 mn pour 1500m
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kypoon
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Message non lu par kypoon »

Akunamatata a écrit :
kypoon a écrit :
au 1500m 36mn avec neo parceque sans neo...j'ose meme pas y penser....en plus : 3/4 en brasse 1/4 en crawl.... :sm33:

bah ouais j'essaie en crawl mais comme je nage version bourin...je tiens 40m et apres je passe a la brasse....je recupere... je reessaie en crawl...mais pas mieux.....alors bon ben je reprends la brasse.

en clair va falloir arreter de bouriner et commencer a etre patient... il faut absolument que je reste plus longtemps le bras tendu devant.
quand j'ai commencé le tri c'était mon genre de temps
mais c'est marrant sur la video, tu avais l'air d'avancer pas mal
tu n'as pas plutot une vidéo en vitesse de croisière? car d'après la video originale j'aurai parié sur 25-27 mn pour 1500m
ben c'est mon probleme
j'ai deja fais 46s sur 50m et 19s sur 25m
mais plus long... je tiens pas la distance.
la technique est nulle mais la force est avec moi :!: :lol:
j'ai du mal a garder un rythme non soutenu...j'ai toujours tendance a vouloir accelerer...peut-etre que ca viens des annees de sprint et decathlon??!!!
mais bon maintenant je ne fais plus de musculation et j'essaie de me forcer a faire de l'endurance...c'est dur :oops:
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kypoon
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Message non lu par kypoon »

merci a tous pour vos conseils

alors si j'ai bien compris :
je dois me raser le torse
avoir un meilleur bronzage
et changer la couleur de mon bonnet

ca va etre dur...
mais j'y arriverai :sm23:
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Message non lu par kypoon »

klef allen a écrit :test : j'ai mis la vidéo groupée de kypoon sur zippyvidéo

lien http://www.zippyvideos.com/888957874586 ... kypoon.wmv
cool
merci
on peut la downloader aussi?
vive la weissbier!!!...et les requins...
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