CLM1 Tdf06 et Reflexions sur le dopage

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 09 juil. 2006 16:08

MarcoTri a écrit :
FanchM a écrit :Pour repondre a Slipknot, en F1, s'ils se dopent, ca m'est egal. Si ca les aide, je vais te dire je trouve meme ca bien. Un peu radical comme position, je sais.
Mais d'abord, la F1 n'est certainement pas un sport ou les pilotes sont des modeles etc. pas d'histoire d'ecole de F1 pour les gamins etc. Et par ailleurs, si certains produits ameliorent les reflexes etc. et que ca permet aux coureurs de ne pas finir dans un mur...
Il y a deux choses dans cette problématique :

1 jusqu'où le dopage en F1 fausse t'il le résultat ? Je pense que le dopage y a moins d'influence que dans les sports d'endurance, comme le cyclisme ou le triathlon, le foot aussi, ou les sports de force comme le sprint ou l'altérophilie. Donc ce serait moins grave.

2 mais on retombe alors sur la question de la tricherie et d'un résultat injuste parce que lorsque la tricherie est admise, il n'y a plus de règle donc plus aucune équité sportive.

MaRcO

100% d'accord avec MarcoTri, le point 1 me rappelant le débat suite aux aveux de Bode Miller.

Les deux volets (équité + santé) de la lutte anti-dopage sont totalement complémentaires et justifient à eux seuls séparément (quand bien même il serait prouvé qu'un des deux est totalement respecté) qu'on se batte jusqu'au bout.

Nick ombat

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 11 juil. 2006 17:57

Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ...

Pour le "rééquilibrage hormonal" mollement défendu par Fanch : c'est un développement qui ne m'a pas fait sauter au plafond , juste attristé . Quitte à me mouler dans une des tuniques lycra qui me va encore le mieux , celle du "super-donneur de leçons" , je dois avouer que je ne m'attendais pas à voir quelqu'un d'aussi brillant que toi , Fanch , récurgiter les productions du triste De Lignières . J'espère qu'il n'est pas nécesaire d'avoir une formation de haut niveau en endocrinologie pour mesurer que le "rééquilibrage" est en soi une négation des dispositions individuelles , inégales par nature et inhérentes à la glorieuse incertitude qui nous à tant chagriné dimanche dernier . Mais je m'égare , d'autant que dans ce "rééquilibrage " hormonal ( zut ! j'arrive pas à enlever les guillemets ) le pire n'est pas là : cette approche ne ferait selon moi que légitimer la sorte de monomanie médicamenteuse qui traverse de plus en plus notre société , où le médicament le plus bénin a déjà valeur de petite idole . Or c'est justement contre ce rapport trop intime au médicament qu'il faut se positionner . Voilà , c'est dit .

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long

...

cassis · Message non lu par **cassis** » 11 juil. 2006 19:56

Ce qui est vraiment faux cul de la part des institutions ! C'est de virer un maximum de coureurs en plein mondial de foot ( ni vu, ni connut, je t'embrouille le grand public !!!) Cependant, ils ont laisser gagner un mec 7 fois, avec des analyses chargées comme un bourrin et il ne s'est jamais rien passé ! et je suis sur qu'il aurait pu courrir une 8ème fois sans souci.
A qui doit on dire chapeau !? à Armstrong ou aux institutions ?

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 11 juil. 2006 20:28

cassis a écrit :Ce qui est vraiment faux cul de la part des institutions ! C'est de virer un maximum de coureurs en plein mondial de foot ( ni vu, ni connut, je t'embrouille le grand public !!!) Cependant, ils ont laisser gagner un mec 7 fois, avec des analyses chargées comme un bourrin et il ne s'est jamais rien passé ! et je suis sur qu'il aurait pu courrir une 8ème fois sans souci.
A qui doit on dire chapeau !? à Armstrong ou aux institutions ?

Tu crois qu'il y aurait un truc louche derrière tout ça ?

cassis · Message non lu par **cassis** » 11 juil. 2006 22:01

Louche ? Pourquoi pas !? Le grand public vient de découvrir le tour de france; qui était complètement étouffé par le mondial. Pourquoi ne pas avoir fait table rase un peu plus tot ? La société du tour de france, aurait elle eu peur de perdre de l'audimat ?
Je trouve qu'il ya pas mal de coincidence : annonce express de dopage dans le cyclisme 48h avant le début du tour - pleine période de mondial footbalistique - autant de cyclistes de haut niveaux pris dans la même histoire en même temps et aussi proche du tour de france.
Si tout cela n'est pas louche !?

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 11 juil. 2006 22:58

tseusitchu a écrit :Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ...

Pour le "rééquilibrage hormonal" mollement défendu par Fanch : c'est un développement qui ne m'a pas fait sauter au plafond , juste attristé . Quitte à me mouler dans une des tuniques lycra qui me va encore le mieux , celle du "super-donneur de leçons" , je dois avouer que je ne m'attendais pas à voir quelqu'un d'aussi brillant que toi , Fanch , récurgiter les productions du triste De Lignières . J'espère qu'il n'est pas nécesaire d'avoir une formation de haut niveau en endocrinologie pour mesurer que le "rééquilibrage" est en soi une négation des dispositions individuelles , inégales par nature et inhérentes à la glorieuse incertitude qui nous à tant chagriné dimanche dernier . Mais je m'égare , d'autant que dans ce "rééquilibrage " hormonal ( zut ! j'arrive pas à enlever les guillemets ) le pire n'est pas là : cette approche ne ferait selon moi que légitimer la sorte de monomanie médicamenteuse qui traverse de plus en plus notre société , où le médicament le plus bénin a déjà valeur de petite idole . Or c'est justement contre ce rapport trop intime au médicament qu'il faut se positionner . Voilà , c'est dit .

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long ...

Très bien dit ! Je souscris et en particulier au premier paragraphe. Ceci dit dans les sanctions que nous donnons en Commission Disciplinaire anti dopage, le remboursement des primes est automatiquement demandé

MaRcO

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 12 juil. 2006 01:10

tseusitchu a écrit :Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ...

Pour le "rééquilibrage hormonal" mollement défendu par Fanch : c'est un développement qui ne m'a pas fait sauter au plafond , juste attristé . Quitte à me mouler dans une des tuniques lycra qui me va encore le mieux , celle du "super-donneur de leçons" , je dois avouer que je ne m'attendais pas à voir quelqu'un d'aussi brillant que toi , Fanch , récurgiter les productions du triste De Lignières . J'espère qu'il n'est pas nécesaire d'avoir une formation de haut niveau en endocrinologie pour mesurer que le "rééquilibrage" est en soi une négation des dispositions individuelles , inégales par nature et inhérentes à la glorieuse incertitude qui nous à tant chagriné dimanche dernier . Mais je m'égare , d'autant que dans ce "rééquilibrage " hormonal ( zut ! j'arrive pas à enlever les guillemets ) le pire n'est pas là : cette approche ne ferait selon moi que légitimer la sorte de monomanie médicamenteuse qui traverse de plus en plus notre société , où le médicament le plus bénin a déjà valeur de petite idole . Or c'est justement contre ce rapport trop intime au médicament qu'il faut se positionner . Voilà , c'est dit .

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long ...

Tu es un peu rapide a dire que je defend la these du reequilibrage hormonal...si tu lis ce que j'ai ecrit sans une idee preconcue de ce qui suit, tu verras que je ne dis certainement pas que je suis pour le reequilibrage hormonal...ni mollement, ni autrement

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 juil. 2006 08:54

FanchM a écrit :
tseusitchu a écrit :Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ...

Pour le "rééquilibrage hormonal" mollement défendu par Fanch : c'est un développement qui ne m'a pas fait sauter au plafond , juste attristé . Quitte à me mouler dans une des tuniques lycra qui me va encore le mieux , celle du "super-donneur de leçons" , je dois avouer que je ne m'attendais pas à voir quelqu'un d'aussi brillant que toi , Fanch , récurgiter les productions du triste De Lignières . J'espère qu'il n'est pas nécesaire d'avoir une formation de haut niveau en endocrinologie pour mesurer que le "rééquilibrage" est en soi une négation des dispositions individuelles , inégales par nature et inhérentes à la glorieuse incertitude qui nous à tant chagriné dimanche dernier . Mais je m'égare , d'autant que dans ce "rééquilibrage " hormonal ( zut ! j'arrive pas à enlever les guillemets ) le pire n'est pas là : cette approche ne ferait selon moi que légitimer la sorte de monomanie médicamenteuse qui traverse de plus en plus notre société , où le médicament le plus bénin a déjà valeur de petite idole . Or c'est justement contre ce rapport trop intime au médicament qu'il faut se positionner . Voilà , c'est dit .

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long ...
Tu es un peu rapide a dire que je defend la these du reequilibrage hormonal...si tu lis ce que j'ai ecrit sans une idee preconcue de ce qui suit, tu verras que je ne dis certainement pas que je suis pour le reequilibrage hormonal...ni mollement, ni autrement

Dont acte , cher monsieur

.

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 juil. 2006 09:10

MarcoTri a écrit :
tseusitchu a écrit :Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ...

Pour le "rééquilibrage hormonal" mollement défendu par Fanch : c'est un développement qui ne m'a pas fait sauter au plafond , juste attristé . Quitte à me mouler dans une des tuniques lycra qui me va encore le mieux , celle du "super-donneur de leçons" , je dois avouer que je ne m'attendais pas à voir quelqu'un d'aussi brillant que toi , Fanch , récurgiter les productions du triste De Lignières . J'espère qu'il n'est pas nécesaire d'avoir une formation de haut niveau en endocrinologie pour mesurer que le "rééquilibrage" est en soi une négation des dispositions individuelles , inégales par nature et inhérentes à la glorieuse incertitude qui nous à tant chagriné dimanche dernier . Mais je m'égare , d'autant que dans ce "rééquilibrage " hormonal ( zut ! j'arrive pas à enlever les guillemets ) le pire n'est pas là : cette approche ne ferait selon moi que légitimer la sorte de monomanie médicamenteuse qui traverse de plus en plus notre société , où le médicament le plus bénin a déjà valeur de petite idole . Or c'est justement contre ce rapport trop intime au médicament qu'il faut se positionner . Voilà , c'est dit .

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long ...
Très bien dit ! Je souscris et en particulier au premier paragraphe. Ceci dit dans les sanctions que nous donnons en Commission Disciplinaire anti dopage, le remboursement des primes est automatiquement demandé

MaRcO

Les primes de course oui , mais vous n'avez pas il me semble la possibilité de mettre la main dans le panier parfois bien garni des contrats de partenaires . Or il me semble que ces contrats font souvent , pour ne parler que du tri , l'essentiel des revenus des plus grands triathlètes français ( jusqu'à 80 % pour certains ) . Pour le vélo , le gros des revenus est à l'inverse représenté par les salaires et non par les primes ou contrats des partenaires , et là encore les fédés comme la ffc ne peuvent légalement confisquer tout ou une partie de ces revenus . En matière de droit , le principe de rétroactivité est l'un des plus difficile à faire appliquer .

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 12 juil. 2006 09:15

tseusitchu a écrit :
MarcoTri a écrit :
tseusitchu a écrit :Juste histoire de prolonger un débat que j'attrape avec un peu de retard ... /...

Pour ce qui concerne le volet institutionnel et non plus seulement médical de la lutte contre le dopage , je ne comprends toujours pas pourquoi ( mais quelqu'un ici pourra peut-être me le dire ) il n'est toujours pas de dispositif légal qui permette " tout simplement" de s'en prendre à l'argent gagné par les dopés avérés au fil de leurs exploits ... Les amendes existent j'en conviens , elles sont déjà parfois très lourdes , j'en conviens aussi , mais à mon sens elle ne sont pas encore fixées à un niveau suffisamment dissuasif pour les gestionnaires sans scrupules de la florissante économie du sport ... Un sportif devenu multi-millionnaire grâce à ses exploits et qui serait condamné à se départir de l'essentiel de la fortune accumulée , contrats d'image inclus , qui par conséquent retrouverait , toute honte bue , le niveau de fortune de ses années de stagiaires pro , ne représenterait-il pas une belle source de réflexion pour ses jeunes émules ? ses fans ?

Donc comme chacun sait si l'argent n'explique pas tous les ressorts des dérives du sport actuel , il en est néanmoins un levier essentiel , que ce soit dans le financement de structures clandestines , comme dans la mise en place de moyens de lutte . Par exemple la justice française , en tout cas sur le plan légal , n'a à ma connaissance pas moins d'outils ou de volonté pour agir , elle manque par contre certainement de financements , vu que notre belle démocratie n'occupe que le 23 ème rang européen sur le ratio dépenses consacrées à la justice par habitant ...

Désolé d'avoir été un peu long ...
Très bien dit ! Je souscris et en particulier au premier paragraphe. Ceci dit dans les sanctions que nous donnons en Commission Disciplinaire anti dopage, le remboursement des primes est automatiquement demandé

MaRcO
Les primes de course oui , mais vous n'avez pas il me semble la possibilité de mettre la main dans le panier parfois bien garni des contrats de partenaires . Or il me semble que ces contrats font souvent , pour ne parler que du tri , l'essentiel des revenus des plus grands triathlètes français ( jusqu'à 80 % pour certains ) . Pour le vélo , le gros des revenus est à l'inverse représenté par les salaires et non par les primes ou contrats des partenaires , et là encore les fédés comme la ffc ne peuvent légalement confisquer tout ou une partie de ces revenus . En matière de droit , le principe de rétroactivité est l'un des plus difficile à faire appliquer .

On ne peut pas sortir du droit... et c'est déjà difficile de faire aboutir une procédure de dopage sur une course... De là à en déduire que le sportif serait dopé sur le reste... On ne peut pas.

Mais en général les sponsors ont des clauses de dédite en cas de dopage et les contrats sont rompus... Pas rétro activement mais c'est un principe du droit... Par contre des amendes pourraient leur faire rendre une partie des sommes

MaRcO

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 juil. 2006 09:23

MarcoTri a écrit :
tseusitchu a écrit :
MarcoTri a écrit : Très bien dit ! Je souscris et en particulier au premier paragraphe. Ceci dit dans les sanctions que nous donnons en Commission Disciplinaire anti dopage, le remboursement des primes est automatiquement demandé

MaRcO
Les primes de course oui , mais vous n'avez pas il me semble la possibilité de mettre la main dans le panier parfois bien garni des contrats de partenaires . Or il me semble que ces contrats font souvent , pour ne parler que du tri , l'essentiel des revenus des plus grands triathlètes français ( jusqu'à 80 % pour certains ) . Pour le vélo , le gros des revenus est à l'inverse représenté par les salaires et non par les primes ou contrats des partenaires , et là encore les fédés comme la ffc ne peuvent légalement confisquer tout ou une partie de ces revenus . En matière de droit , le principe de rétroactivité est l'un des plus difficile à faire appliquer .
On ne peut pas sortir du droit... et c'est déjà difficile de faire aboutir une procédure de dopage sur une course... De là à en déduire que le sportif serait dopé sur le reste... On ne peut pas.

Mais en général les sponsors ont des clauses de dédite en cas de dopage et les contrats sont rompus... Pas rétro activement mais c'est un principe du droit... Par contre des amendes pourraient leur faire rendre une partie des sommes
MaRcO

Exactement , c'est sans doute la seule solution finalement , les amendes ....

On n'invente rien ...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 15 juil. 2006 13:00

tseusitchu a écrit : Exactement , c'est sans doute la seule solution finalement , les amendes ....

On n'invente rien ...

On n'invente rien, c'est vrai.
A commencer par les règlements qui, s'ils étaient appliqués à la lettre, mettraient en retraire anticipée une bonne moitié du peloton cycliste (laquelle moitié est en ce moment sur les routes du Tour de France).
Etant donné que le droit institutionnel se télescope avec le droit penal, eux-mêmes différents d'un pays à l'autre, d'un land, d'une région ou d'un état à un autre, d'une fédération à une autre... ne parlons même pas de la Cour de justice européenne, de la Cour européenne des droits de l'Homme, du tribunal pénal international ou du TAS en matière sportive.
Pas simple, dans ces conditions, de faire appliquer une règle et de rendre justice, c'est-à-dire d'être totalement équitable d'un individu à un autre.

Chaque système créé ses équilibres et ses deséquilibres, le flou est assez artistique pour que s'y engouffrent les tricheurs de tout bord.

On se rend compte que le respect des règlements n'est qu'une question d'éducation, de conviction. Sachant que sur ce point, nous ne sommes pas égaux, la lutte antidopage devrait utiliser un autre levier de dissuasion que la simple sanction, inéquitable, parfois injuste (que vous soyez puissant ou misérable, que vous vous appeliez L. Armstrong ou L. Roux

) mais assurément inefficace, au regard de la récidive et de cas de dopage récurrents.

SimonTSC44 · Message non lu par **SimonTSC44** » 15 juil. 2006 21:27

Je tenais à dire que le dopage existe depuis la grèce antique et ceci est enseigné en fac de sport!
Aujourd'hui nous sommes arrivé à l'air du dopage génétique qui soulève un nouveau problème et une suspicion encore plus grande!
J'ai toujours rêvé en regardant les sportifs de haut niveau mais bon aujourd'hui je rêve en plus d'un sport de haut niveau propre et pas d'un foutage de gueule télévisé lors du tour de france sur les chaines publiques!!!Mon rêve est utopique mais si jolie!

>>>>photo en ligne sur mon site internet de ce contre la montre!5merci d'aller voir! et j'aimerais avoir un avis de Thierry en comment!merci à vous!)
htttp://wave.picture.free.fr

benj' de kouk · Message non lu par **benj' de kouk** » 15 juil. 2006 21:31

SimonTSC44 a écrit :Aujourd'hui nous sommes arrivé à l'air du dopage génétique
htttp://wave.picture.free.fr

retourne sur vélo 101 le site des pimpims et apprend un peu la génétique avant de raconter des coneries...............tu es ridicule avec ton "air du dopage génétique ", franchement renseignez les mecs vous avant de colporter des aneries pareilles..........

brice13 · Message non lu par **brice13** » 15 juil. 2006 21:36

En parlant de dopage génétique, j'ai lu un roman-fiction écrit par jean michel Bellot (journaliste sprotif sur TF1) qui imagine le sport en 2025: DOPING ZONE.

Ca se laisse lire...