OnlineTri.com

Relis mieux.

Bf3, laisse tomber !

Tu le nourris en lui répondant, il n'attend que ça, que quelqu'un le contre pour remplir ce topic de liens qui vont dans son sens.
Il adore ça. Ça nourrit son égo. Sois plus grand que ça, ne tombe pas dans le piège, laisse le dire.
Eric, lui, adore raconter des conn.... de plus en plus grosses pour faire vivre son topic.

De toute façon, on regarde ça comme un mauvais spectacle comique basé sur des non sens et de la mauvaise fois, mais au fond on sait tous à quel jeux ils jouent.

T'as combien de courses de plus de 3H dans les guiboles Sylver. Surement pas beaucoup vu tes arguments copiés dans les liens de tes auteurs préférés. T'es quelqu'un de nuisible car tu avances des choses que tu ne connais pas.

Je dis même que tu es dangereux quand tu exposes tes pseudos connaissances. Celle du terrain prévaut sur toutes les autres car il n'y a que là qu'on se rend compte des différentes options.
Comment peux-tu dire que plus on va vite moins on s'hydrate. C'est quelque chose de le dire, s'en est une autre de le prouver.
Depuis les années 2000, mon travail de meneur d'allure me permet de cotoyer de nombreux élites avant et après les compèt et bien crois-moi que ce que tu dis est à l'exact inverse de ce qu'ils font.
L'hydratation est sans doute même plus importante pour les clampins que nous sommes que pour les élites, alors, dire que ED a assez bu lors de sa dernière sortie est simplement un non sens.

J.ai simplement expliqué , avec des calculs cohérent que les 2 kgs perdues durant la sortie correspondent à la dépense energetique

Alainlenewbie a écrit :Bf3, laisse tomber !

Tu le nourris en lui répondant, il n'attend que ça, que quelqu'un le contre pour remplir ce topic de liens qui vont dans son sens.
Il adore ça. Ça nourrit son égo. Sois plus grand que ça, ne tombe pas dans le piège, laisse le dire.
Eric, lui, adore raconter des conn.... de plus en plus grosses pour faire vivre son topic.

De toute façon, on regarde ça comme un mauvais spectacle comique basé sur des non sens et de la mauvaise fois, mais au fond on sait tous à quel jeux ils jouent.

C'est justement ça qui est drôle, il est bien plus ridicule qu'EricD
Il a beaucoup lu ça c'est sûr, il sait répéter quelques théories des plus basique, mais pour le reste il ne comprend pas, il n'a jamais pu mettre en pratique la théorie qu'il a pu lire... Moi je l'aime bien il est "gentil"

Je me délecte des ses écrits, c'est tellement profond , empreint de savoir , de connaissances. Il est tellement merveilleux, intelligent, il est un puits de science. Il est tant ouvert à l'échange.
Je crois même que si le monde devait le décrire, chaque pays aurait un mot pour le définir. Il y aurait du clairvoyant, du sérendipité, du cordial, du fureteur. Et encore je ne viens que de demander qu'à certains pays les plus proche de nous, Italie, Allemagne, Belgique, Espagne. Imaginons si tous devaient me répondre.
Ah, je viens de recevoir un appel d'un éminent spécialiste en pathologie sportive, cardiaque, neurologique, il m'a dit toute son admiration pour Sylver, car il semble suivre cette discussion sur ce forum avec attention, et il m'averti de la véracité des dires de Sylver. Il semble pouvoir produire une photo d'un homme le long d'un couloir d'une piste de d'athlétisme où un athlète, que l'on a du mal à reconnaître, mais qui semble être d'une remarquable efficacité technique et gestuelle,pourvu de capteur, court. L'homme, Le Scientifique (il a les cheveux hirsutes sur la têtes donc cela ne peut être qu'un scientifique) semble tenir une serviette dans une main et un pistolet à urine dans l'autre , surement pour récupérer la sueur que le susdite athlète doit perdre durant cette étude, afin de mesurer la corrélation entre perte hydrique et diminution des capacités physique et intellectuelle .C'est dire de la technicité de l'étude. Cette homme semble estomaqué, éberlué. A -t-il fait une remarquable découverte? On peut imaginer qu'il pense que ces légendes urbaines sur l'hydratation sur le sport, propagées par de peu scrupuleux médecins, sportifs, vulgaires amateurs de sports, vont disparaître de la mémoire collective. Il me confirme aussi cette vision pointue mais non moins précurseur de Sylver sur l'hydratation du sportif de haut niveau. Tous les diplômes, travaux des excellents auteurs que Sylver a fourni pour étayer ses propos, confirment d'ailleurs la véracité de ces études, même si cela est très consensuel de donner des diplômes à des scientifiques trouvant, prouvant la vérité.

Ps:Toute ressemblance avec la réalité serait of course purement fortuite et de l'ordre de la coïncidence et du hasard.

NANGATRI a écrit :T'as combien de courses de plus de 3H dans les guiboles Sylver. Surement pas beaucoup vu tes arguments copiés dans les liens de tes auteurs préférés. T'es quelqu'un de nuisible car tu avances des choses que tu ne connais pas.

Je dis même que tu es dangereux quand tu exposes tes pseudos connaissances. Celle du terrain prévaut sur toutes les autres car il n'y a que là qu'on se rend compte des différentes options.
Comment peux-tu dire que plus on va vite moins on s'hydrate. C'est quelque chose de le dire, s'en est une autre de le prouver.
Depuis les années 2000, mon travail de meneur d'allure me permet de cotoyer de nombreux élites avant et après les compèt et bien crois-moi que ce que tu dis est à l'exact inverse de ce qu'ils font.
L'hydratation est sans doute même plus importante pour les clampins que nous sommes que pour les élites, alors, dire que ED a assez bu lors de sa dernière sortie est simplement un non sens.

T'as pas bien suivi Nanga.

Évidemment qu'il faut bien s'hydrater sur une course - j'en ai fait suffisamment pour bien le savoir et je n'ai jamais dit le contraire. Au contraire, je répète qu'il faut boire autant qu'on a soif.

Tout ce que je dis, c'est que c'est tout à fait normal de perdre 1.5% de masse corporelle sur un exercice de 3 ou 4h, et même beaucoup plus si on est en compete - ça n'a absolument rien d'inquiétant, et c'est ce que vivent tous les jours les gens qui font des triathlons ou des marathons.

Tu parles de terrain, mais on dirait que tu n'as jamais eu la simple curiosité de te peser avant/après course pour voir combien tu avais perdu.

Si tu es comme les autres, tu as probablement perdu autour de 2% de masse sur un marathon, et probablement plus de 3% si tu as couru en moins de 3h. Tout en ayant bu à ta soif. Et ce que je dis, c'est qu'en moyenne, plus on va vite, plus on perd du poids. C'est un fait indéniable et démontré.

Comme je crois avant tout au terrain, j'ai mesuré sur moi-même, j'ai vu que je pouvais perdre 3 kg en 2h10 - et encore après avoir bu et mangé au moins 1kg au ravito d'arrivée. Et j'ai vu autour de moi que mon cas est courant. Et l'étude que j'ai citée montre que c'est le cas de la très grande majorité des athlètes compétitifs. Et que l'histoire des 20% de perte de capacité physique (notion qui de base ne veut rien dire) lorsque l'on perd 2% de sa masse, c'est juste du pipeau intégral retransmis religieusement sans avoir jamais vérifié sur le terrain la réalité des choses, qui est toute différente.

Bf3 a écrit :Relis mieux.

J'ai bien relu, merci d'avoir reconnu la réalité des choses avec ces propos que je ne peux qu'approuver (même si "la plupart" aurait été lus approprié que "tous"):

Bf3 a écrit :
(bla bla bla)

Quand tu mesures la réalité des choses, tous les athlètes de haut niveau perdent 3 à 6% de leur poids lors d'une épreuve longue et s'en portent très bien grâce à une diététique où rien n'est laissé au hasard

(bla bla bla)

brève incursion dans ce sujet dont la longévité et la variété des thèmes abordés ne cesse de me surprendre

Je viens justement de finir le bouquin "paléo nutrition" de Julien Venesson et l'aspect hydratation y est abordé en répondant (ou tentant de répondre) précisément à cette question :

quand doit-on boire lors d'un effort sportif?

Indépendamment de l'aspect "Paléo" le bouquin à le mérite de faire le tour d'horizon de l'état de la recherche sur un certain nombre de sujets dont celui-ci. Si des recherches ont effectivement montrée en labo une baisse de performance lorsqu'il y a déshydratation même minime, il est difficile d'expliquer pourquoi sur le terrain on obtenait des résultats contre intuitifs à priori.

En suivant 643 marathoniens en 2010 il a été constaté que les athlètes qui ont été les plus performants sont ceux qui se sont le plus déshydratés!

* ceux < 3h avait une déshydratation moyenne de 3,1%
* entre 3 & 4h de 2,5% en moyenne.
* ceux > 4 de 1,8% en moyenne.

Etonnant non? La publication de l'INSEP date un peu (2009) et va effectivement dans le sens de ce qu'il était communément admis... Les recherches actuelles vont plus dans le sens de : boit selon ta soif

L'explication fournie sur l'origine de ces "vieilles croyances" serait que les protocoles employés pour montrer les effets de la déshydratation dans les premières études n'étaient sans doute pas un juste reflet de la "vraie vie" et que l'on demandait à l'athlète de fournir un effort constant alors que nous aurions tendance à le moduler justement pour nous adapter à la déshydratation et maintenir notre niveau de performance globale.

Si l'on examine la situation sur un plan évolutionnaire, sachant que lors de l'activité physique on perd en 0,7 et 1,3l d'eau cela semblerai bizarre que l'homme, spécialiste de l'endurance, se retrouve "naturellement" si rapidement diminué au moindre signe de déshydratation. Sachant qu'il eu été étonnant que nos ancêtres s'amusent à courir avec des gourdes et autres camelbacks

Sans s'en référer à la science, ou à l'évolution, je pense qu'on peut puiser dans nos expériences persos : on a tous fais quelques entrainements sans boire avec perte de poids bien supérieure à 1% (sur un entrainement de cross training je peux perdre plus 1kg facile). Je n'ai pas le sentiment d'être moins fort ou plus con à la fin 10% ça ne passe pas inaperçu quand même... Si tu cours à 5min/km ça voudrait dire qu'à puls égales tu tombes à 5min'30 au bout de 30 à 40 minutes d'effort s'il fait un peu chaud

Le bouquin de l'INSEP est un peu léger coté science pour le coup (aucune de références pour les affirmations dans les différents sujets, enfin si une référence à une étude datant de ... 1976 ). Libre à ceux qui le veulent de s'en servir comme bible mais je pense que ça vaut le coup de garder un peu d'esprit critique

T.

Bf3 a écrit :Je me délecte des ses écrits, c'est tellement profond , empreint de savoir , de connaissances. Il est tellement merveilleux, intelligent, il est un puits de science. Il est tant ouvert à l'échange.
Je crois même que si le monde devait le décrire, chaque pays aurait un mot pour le définir. Il y aurait du clairvoyant, du sérendipité, du cordial, du fureteur. Et encore je ne viens que de demander qu'à certains pays les plus proche de nous, Italie, Allemagne, Belgique, Espagne. Imaginons si tous devaient me répondre.
Ah, je viens de recevoir un appel d'un éminent spécialiste en pathologie sportive, cardiaque, neurologique, il m'a dit toute son admiration pour Sylver, car il semble suivre cette discussion sur ce forum avec attention, et il m'averti de la véracité des dires de Sylver. Il semble pouvoir produire une photo d'un homme le long d'un couloir d'une piste de d'athlétisme où un athlète, que l'on a du mal à reconnaître, mais qui semble être d'une remarquable efficacité technique et gestuelle,pourvu de capteur, court. L'homme, Le Scientifique (il a les cheveux hirsutes sur la têtes donc cela ne peut être qu'un scientifique) semble tenir une serviette dans une main et un pistolet à urine dans l'autre , surement pour récupérer la sueur que le susdite athlète doit perdre durant cette étude, afin de mesurer la corrélation entre perte hydrique et diminution des capacités physique et intellectuelle .C'est dire de la technicité de l'étude. Cette homme semble estomaqué, éberlué. A -t-il fait une remarquable découverte? On peut imaginer qu'il pense que ces légendes urbaines sur l'hydratation sur le sport, propagées par de peu scrupuleux médecins, sportifs, vulgaires amateurs de sports, vont disparaître de la mémoire collective. Il me confirme aussi cette vision pointue mais non moins précurseur de Sylver sur l'hydratation du sportif de haut niveau. Tous les diplômes, travaux des excellents auteurs que Sylver a fourni pour étayer ses propos, confirment d'ailleurs la véracité de ces études, même si cela est très consensuel de donner des diplômes à des scientifiques trouvant, prouvant la vérité.

Ps:Toute ressemblance avec la réalité serait of course purement fortuite et de l'ordre de la coïncidence et du hasard.

Bon ben je vois qu'à bout d'argument, tu as définitivement renoncé à avoir une discussion sérieuse sur le sujet, et que, tactique classique du perdant, tu attaques l'homme quand tu perds sur les idées. Dommage car c'est un sujet qui méritait une vraie discussion argumentée plus que des anathèmes ad hominem - terrain boueux où je ne te suivrai pas!

Thierry *OnlineTri* a écrit :brève incursion dans ce sujet dont la longévité et la variété des thèmes abordés ne cesse de me surprendre

Je viens justement de finir le bouquin "paléo nutrition" de Julien Venesson et l'aspect hydratation y est abordé en répondant (ou tentant de répondre) précisément à cette question :

quand doit-on boire lors d'un effort sportif?

Indépendamment de l'aspect "Paléo" le bouquin à le mérite de faire le tour d'horizon de l'état de la recherche sur un certain nombre de sujets dont celui-ci. Si des recherches ont effectivement montrée en labo une baisse de performance lorsqu'il y a déshydratation même minime, il est difficile d'expliquer pourquoi sur le terrain on obtenait des résultats contre intuitifs à priori.

En suivant 643 marathoniens en 2010 il a été constaté que les athlètes qui ont été les plus performants sont ceux qui se sont le plus déshydratés!

* ceux < 3h avait une déshydratation moyenne de 3,1%
* entre 3 & 4h de 2,5% en moyenne.
* ceux > 4 de 1,8% en moyenne.

Etonnant non? La publication de l'INSEP date un peu (2009) et va effectivement dans le sens de ce qu'il était communément admis... Les recherches actuelles vont plus dans le sens de : boit selon ta soif

L'explication fournie sur l'origine de ces "vieilles croyances" serait que les protocoles employés pour montrer les effets de la déshydratation dans les premières études n'étaient sans doute pas un juste reflet de la "vraie vie" et que l'on demandait à l'athlète de fournir un effort constant alors que nous aurions tendance à le moduler justement pour nous adapter à la déshydratation et maintenir notre niveau de performance globale.

Si l'on examine la situation sur un plan évolutionnaire, sachant que lors de l'activité physique on perd en 0,7 et 1,3l d'eau cela semblerai bizarre que l'homme, spécialiste de l'endurance, se retrouve "naturellement" si rapidement diminué au moindre signe de déshydratation. Sachant qu'il eu été étonnant que nos ancêtres s'amusent à courir avec des gourdes et autres camelbacks

Sans s'en référer à la science, ou à l'évolution, je pense qu'on peut puiser dans nos expériences persos : on a tous fais quelques entrainements sans boire avec perte de poids bien supérieure à 1% (sur un entrainement de cross training je peux perdre plus 1kg facile). Je n'ai pas le sentiment d'être moins fort ou plus con à la fin 10% ça ne passe pas inaperçu quand même... Si tu cours à 5min/km ça voudrait dire qu'à puls égales tu tombes à 5min'30 au bout de 30 à 40 minutes d'effort s'il fait un peu chaud

Le bouquin de l'INSEP est un peu léger coté science pour le coup (aucune de références pour les affirmations dans les différents sujets, enfin si une référence à une étude datant de ... 1976 ). Libre à ceux qui le veule de s'en servir comme bible mais je pense que ça vaut le coup de garder un peu d'esprit critique

T.

Merci Thierry de rétablir un peu de bon sens, j'avais l'impression qu'il n''y avait plus qu'Eric et moi ici à garder les pieds sur terre et ne pas gober aveuglément tout ce que certains veulent faire croire en dépit de la science et du bon sens.

Silver0l a écrit : Merci Thierry de rétablir un peu de bon sens, j'avais l'impression qu'il n''y avait plus qu'Eric et moi ici à garder les pieds sur terre et ne pas gober aveuglément tout ce que certains veulent faire croire en dépit de la science et du bon sens.

Honnêtement je pensais il y a encore quelques semaines que la science me disait de boire mais en course et à l'entrainement je ne ressentais pas trop le besoin. Mon corps et mon esprit sont en phase maintenant

Que les adeptes de l'hydratation préventive se rassurent, ça ne diminue pas leur performance, ça augmenterai juste le risque de "désagrément intestinal" si j'ai bien compris

T.

C'est quand même flippant le nombre de choses que j'ai apprises en suivant ce fil de discussion.

Silver0l » 13 Jan 2015 23:09

Bf3 a écrit :
Je me délecte des ses écrits, c'est tellement profond , empreint de savoir , de connaissances. Il est tellement merveilleux, intelligent, il est un puits de science. Il est tant ouvert à l'échange.
Je crois même que si le monde devait le décrire, chaque pays aurait un mot pour le définir. Il y aurait du clairvoyant, du sérendipité, du cordial, du fureteur. Et encore je ne viens que de demander qu'à certains pays les plus proche de nous, Italie, Allemagne, Belgique, Espagne. Imaginons si tous devaient me répondre.
Ah, je viens de recevoir un appel d'un éminent spécialiste en pathologie sportive, cardiaque, neurologique, il m'a dit toute son admiration pour Sylver, car il semble suivre cette discussion sur ce forum avec attention, et il m'averti de la véracité des dires de Sylver. Il semble pouvoir produire une photo d'un homme le long d'un couloir d'une piste de d'athlétisme où un athlète, que l'on a du mal à reconnaître, mais qui semble être d'une remarquable efficacité technique et gestuelle,pourvu de capteur, court. L'homme, Le Scientifique (il a les cheveux hirsutes sur la têtes donc cela ne peut être qu'un scientifique) semble tenir une serviette dans une main et un pistolet à urine dans l'autre , surement pour récupérer la sueur que le susdite athlète doit perdre durant cette étude, afin de mesurer la corrélation entre perte hydrique et diminution des capacités physique et intellectuelle .C'est dire de la technicité de l'étude. Cette homme semble estomaqué, éberlué. A -t-il fait une remarquable découverte? On peut imaginer qu'il pense que ces légendes urbaines sur l'hydratation sur le sport, propagées par de peu scrupuleux médecins, sportifs, vulgaires amateurs de sports, vont disparaître de la mémoire collective. Il me confirme aussi cette vision pointue mais non moins précurseur de Sylver sur l'hydratation du sportif de haut niveau. Tous les diplômes, travaux des excellents auteurs que Sylver a fourni pour étayer ses propos, confirment d'ailleurs la véracité de ces études, même si cela est très consensuel de donner des diplômes à des scientifiques trouvant, prouvant la vérité.

Ps:Toute ressemblance avec la réalité serait of course purement fortuite et de l'ordre de la coïncidence et du hasard.

Bon ben je vois qu'à bout d'argument, tu as définitivement renoncé à avoir une discussion sérieuse sur le sujet, et que, tactique classique du perdant, tu attaques l'homme quand tu perds sur les idées. Dommage car c'est un sujet qui méritait une vraie discussion argumentée plus que des anathèmes ad hominem - terrain boueux où je ne te suivrai pas!

Ce n'est pas à toi que je réponds , mais à Alainlenewbie lorsqu'il me conseille de bon aloi

Alainlenewbie a écrit :
Bf3, laisse tomber !

Tu le nourris en lui répondant, il n'attend que ça, que quelqu'un le contre pour remplir ce topic de liens qui vont dans son sens.
Il adore ça. Ça nourrit son égo. Sois plus grand que ça, ne tombe pas dans le piège, laisse le dire.
Eric, lui, adore raconter des conn.... de plus en plus grosses pour faire vivre son topic.

De toute façon, on regarde ça comme un mauvais spectacle comique basé sur des non sens et de la mauvaise fois, mais au fond on sait tous à quel jeux ils jouent.

Tu n'es pas le seul sur ce forum. En aparté, je remarque que l'humour te dépasse.

un peu de lecture pour vous endormir (cet article de 2010 fait le bilan des études sur les stratégies d'hydratation).

http://www.nestlenutrition-institute.or ... 322697.pdf

Je n'avais pas fait gaffe que je faisais dans mon post référence à la même étude que Silvel sur les marathoniens,

T.